• Объявления

    • admin

      Вышла новая, вторая версия курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно»

      Друзья, возможно, вы уже знаете, что мы, создатели форума, приняли участие в разработке уникального курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно», который будет полезен вам вне зависимости от того, собираетесь ли вы переехать в Таиланд или просто отдохнуть тут несколько месяцев. Если вы ещё не приобрели этот курс — самое время сделать это, ведь вышла вторая, обновлённая версия курса. Ознакомиться с подробностями.
Топпер

Поговорим о буддизме. Буддизм в целом

458 сообщений в этой теме

В этой теме можно писать о буддизме в целом. В том числе и о Махаяне и Ваджраяне.
Сюда же буду переносить посты из других тем, написанные с т.з. Махаяны и Ваджраяны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[b]Что значит быть буддистом? Вопросы новичка[/b]
Интервью с Анатолием Соколовым

[i]- Анатолий, благодаря твоему приглашению в этом году я съездила на пхову и теперь полна желания начать самостоятельную практику. Но наверное, медитация — это не единственное, что делает человека буддистом?
[/i]
В традиционном понимании буддист — это тот, кто обретает Прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе. Именно это отличает его от приверженца какой-либо другой религии. Практически для меня это означает, что если мы считаем себя буддистами, то в каждый момент жизни стараемся вести себя именно как буддисты, то есть как те, кто идет к цели, Просветлению, посвящая этому все свои дела. Поэтому, отвечая на твой вопрос, можно сказать, что после пховы у нас наступает другая жизнь, в которой мы ежеминутно следуем Учению Будды. Это означает, что мы полностью развернули свою жизнь в другом направлении, пересмотрели свои ценности. Отныне все действия, которые мы совершаем — пьем ли мы чай, разговариваем или просто сидим, — мы совершаем так, чтобы они приближали нас к цели. И только тогда мы можем называть себя буддистами.

[i]- Каким образом обычное чаепитие может привести к Просветлению?[/i]

Во время чаепития мы можем работать над чистым видением, наслаждаясь моментом «здесь и сейчас». У каждого из нас бывают минуты, когда мы идем по улице, просто смотрим вокруг, дышим воздухом, и нам становится хорошо только от этого. А в другое время все вокруг может быть тем же — и пейзаж, и воздух, но при этом наш ум оказывается где-то в другом месте, пережевывая какие-то приятные или неприятные события, например ведя внутренние диалоги с нашим партнером или начальником, и наше состояние в этот момент будет совершенно другим. И что же меняется? Меняется наше восприятие. Будда отличается от нас именно своим восприятием действительности.

Это переживание момента «здесь и сейчас» и называется медитацией. То, что происходит, не может быть старым и скучным, оно может быть лишь свежим и интересным. Такой взгляд помогает нам практиковать «чистое видение», наслаждаясь каждой секундой жизни, не убегая своим умом в «там и тогда», где нас уже поджидают негативные эмоции.

[i]- Когда я медитирую дома, могу ли я допустить какую-то ошибку?[/i]

Медитации Алмазного пути, которые мы используем, построены таким образом, что ошибиться в них очень сложно, практически невозможно. Именно поэтому они передаются достаточно свободно, в отличие от некоторых тайных практик тибетс­кого буддизма, для которых требуются специальные пояснения и условия. Конечно, если у тебя возникают сомнения в практике, всегда можно задать вопрос более опытным людям. Но в целом, если четко следовать инструкции и ничего не придумывать дополнительно, то никаких ошибок не будет. Ошибки возникают, когда люди берут какую-то практику и начинают выкидывать из нее что-то на свое усмотрение, или что-то менять в ней от себя, на основе своего предыдущего опыта. Но если мы уберем из практики все, что нам не нравится, и добавим к ней то, что нам нравится, то в итоге получится совсем другая практика, которая приведет к совершенно непредсказуемым последствиям.

[i]- Не является ли ошибкой постоянное отвлечение внимания от образов, на которых нужно концентрироваться во время медитации?[/i]

Нет, потому что это как раз и есть то явление, для работы с которым мы используем медитацию. Наша природа и привычки таковы, что ум постоянно убегает, но обычно мы считаем это нормальным явлением и даже не замечаем его. А во время медитации­ мы, возможно, впервые в жизни обращаем внимание на этот факт и пытаемся с ним работать. Наша поза во время медитации, повторение мантр, образ, который мы удерживаем перед внутренним взором, и четки служат тем «якорем», которым ум может зацепиться, чтобы остаться в настоящем. То есть это не ошибка, а неотъемлемая часть практики.

[i]- Насколько важно иметь дома алтарь?[/i]

Это полезно, но не необходимо. Если очень хочется, то можно поставить изображения Будда-аспектов, на которые ты сейчас медитируешь — Кармапы, Дордже Семпы, можно также повесить Древо Прибежища. Важно, чтобы на алтаре были только те Будды, на которых ты медитируешь, — от одной до пяти скульптур или изображений. Не нужно делать из алтаря выставку тибетского искусства. Кроме того, если уж у тебя есть алтарь, его нужно содержать в чистоте. Если ты не способен на это, то лучше алтаря вообще не иметь или создать его в уме. Ведь что такое алтарь, по большому счету? Это то, что помогает нам концентрироваться, напоминает нам, что мы обрели Прибежище и хотим продолжать свою практику. С другой стороны, если мы уважаем статуи и тханки, то уважаем и то, что они символизируют — то есть Просветление. А раз мы уважаем цель, то будем прилагать усилия к ее достижению. По этой же причине не стоит, например, резать изображения Будд, делать футболки с изображениями Будд и т.д.

[i]- Если я полностью закончу медитацию Прибежище, но не захочу продолжать, какой эффект окажет на меня эта практика в дальнейшем?[/i]

Будда обещал, что если ты принял Прибежище, то обязательно станешь Буддой — весь вопрос в сроках. Поэтому можно сказать, что Прибежище останется с тобой навсегда. Кроме того, в текст каждой медитации Алмазного пути «встроено» пожелание разделить полученные позитивные впечатления с другими существами. Благодаря ей все, что мы наработали в своем уме, никуда не исчезает, поскольку мы не оставляем это себе, а делимся с другими.
[i]
- На пхове я дала Обет Бодхисаттвы, но не все запомнила из того, что именно пообещала. Ты не мог бы в двух словах объяснить, в чем состоит суть Обета Бодхисаттвы?[/i]

Существуют обещания, которые дают на уровне тела: не воровать, не убивать и прочие. Монахи вообще дают 254 различных обещания, которые в первую очередь связаны с хорошим поведением. Но поскольку мы взрослые, самостоятельные люди, которым не нужны ограничения и четкие инструкции «что такое хорошо и что такое плохо», нам больше подходит уровень Махаяны, где и существует Обет Бодхисаттвы. И здесь на первый план выходит мотивация — желание принести максимальную пользу максимальному количеству существ на максимально длительное время.

Поэтому ни одно из действий само по себе не является его нарушением. Таковым может стать, скорее, намерение причинить вред человеку, который нам не нравится. Лама Оле обычно говорит, что нарушением Обета Бодхисаттвы является утверждение: «Я никогда не помогу этому человеку, в какой бы ситуации он ни оказался». Таким образом, мы исключаем кого-то из поля своего сочувствия и тем самым нарушаем обет.

[i]- Что, если человек все же нарушает Обет Бодхисаттвы?[/i]

Он может принять его еще раз, если захочет. Все мы не совершенны и живем в обусловленном мире. Но в принципе, хорошо самостоятельно повторять этот обет несколько раз, тем самым укрепляя его. В частности, он дается после каждой сессии простираний.

Вопросы задавала Наталья БУДИЛОВА
Анатолий СОКОЛОВ - путешествующий буддийский учитель, один из учеников Ламы Оле Нидала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Карма Кагью - секта ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Taec' post='241679' date='18.12.2009, 20:03']Карма Кагью - секта ИМХО[/quote]
Сложный вопрос. Если не брать Алмазный путь Оле Нидала, то остальная Кагью - не секта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Taec' post='241679' date='18.12.2009, 20:03']Карма Кагью - секта ИМХО[/quote]

Карма Кагью - одна из древнейших школ, как можно такое подумать даже ))
[b]Карма Кагью[/b] ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]тиб.[/url] ཀ་རྨ་བཀའ་བརྒྱུད་ ka rma bka' brgyud или [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]тиб.[/url] ཀ་རྨ་བཀའ་རྒྱུད་ ka rma bka' rgyud), также Камцанг Кагью — крупнейшая подшкола линии [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D1%8C%D1%8E"]Кагью[/url] [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC"]тибетского буддизма[/url].

Линия Кагью произошла от великого йогина [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0"]Тилопы[/url] ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/988"]988[/url]—[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/1089"]1089[/url]), который жил в Северной Индии. Тилопа получил четыре особые передачи ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]тиб.[/url] བཀའ་བབས་བཞི་ bka' babs bzhi) и в совершенстве овладел ими. Именно поэтому название «Кагью» иногда интерпретируется как сокращение от «[b]ка[/b]баб жии [b]гью[/b] па» ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]тиб.[/url] བཀའ་བབས་བཞིའི་བརྒྱུད་པ་ bka' babs bzhi’i brgyud pa) — Линия Четырёх Передач. Несмотря на то, что имеют место некоторые расхождения в исторических источниках относительно того, какие мастера связаны с той или иной из четырёх передач, большинство соглашаются с тем, что первая из четырёх исходила от [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B0"]Нагарджуны[/url] и состояла из двух тантр, «Сангва Дюпа Тантры» (Санскр: Гухьясамаджа) и «Денши Тантры».

Она также включает в себя практики, называемые «Иллюзорное Тело» ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]тиб.[/url] སྒྱུ་ལུས་ sgyu-lus) и «Перенос Сознания» ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]тиб.[/url] འཕོ་བ་ 'pho-ba). Вторая особая передача пришла от Накпопы и включала [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0_%28%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC%29"]тантру[/url] под названием «Гьюма Ченмо» (Санскр: Махамая), а также практику «Осознанного Сна» ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]тиб.[/url] རྨི་ལམ་ rmi-lam). Третья особая передача пришла от Лавапы. Она включает в себя «Демчок Тантру» (Санскр: Чакрасамвара) и практику «Ясного Света» ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]тиб.[/url] འོད་གསལ་ 'od-gsal). Четвёртую передала Кхандро Калпа Зангмо, и она включает тантру, известную как «Гьепа Дордже» (Санскр: Хеваджра) и практику «Внутреннего Тепла» («Туммо») ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]тиб.[/url] གཏུམ་མོ་ gtum mo).

Эти учения Тилопа передал [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0"]Наропе[/url] ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/1016"]1016[/url]—[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/1100"]1100[/url]), и они были систематизированы как [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%99%D0%BE%D0%B3_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B"]Шесть Йог Наропы[/url], которые считаются одним из центральных учений в Линии Кагью. Наропа передал свои знания [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0"]Марпе[/url] ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/1012"]1012[/url]—[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/1097"]1097[/url]), великому переводчику, который трижды приезжал из Тибета в Индию за наставлениями, и, вернувшись впоследствии в Тибет, распространил учения Дхармы там.

Его ученик, [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0"]Миларепа[/url] ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]тиб.[/url] མི་ལ་རས་པ་ mi la ras pa) ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/1052"]1052[/url]—[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/1135"]1135[/url]), стал одним из величайших йогинов Тибета. Посредством настойчивости в практике Махамудры и Шести Йог Наропы, он обрёл глубокую реализацию абсолютной природы реальности.

Передачу Миларепы продолжил [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0"]Гампопа[/url] ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA"]тиб.[/url] སྒམ་པོ་པ་ sgam po pa) ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/1079"]1079[/url]—[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/1153"]1153[/url]), врач из Дагпо. Он проходил обучение в традиции [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0"]Кадампа[/url], которая является постепенным путём, включающим так называемые учения [url="http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B0%D0%BC_%D0%A0%D0%B8%D0%BC&action=edit&redlink=1"]Лам Рим[/url]. Он также встретился с [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0"]Миларепой[/url] и достиг реализации абсолютной реальности под его руководством. Он основывал монастыри, много учил и обрёл много учеников. Четверо из его учеников основали четыре основные школы Кагью.

Полную же передачу [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0"]Махамудры[/url] от [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0"]Гампопы[/url] получил именно первый [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BF%D0%B0"]Кармапа[/url], Дюсум Кхьенпа. Восемь меньших линий Кагью основали последователи Пхагдру Дордже Гьялпо (более известного как Пхагмодрупа) — другого ученика Гампопы.

Различные линии Кагью не считаются бо́льшими или меньшими с точки зрения содержащихся в них учений, в этом отношении они равны.

Четыре Великие линии названы так потому, что они происходят от самого Гампопы, в то время как Восемь Малых линий идут от более поздних поколений мастеров. В наше время из Четырёх Великих линий Кагью, только [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D1%8C%D1%8E"]Карма Кагью[/url] остаётся распространённой (в том числе на Западе, во многом благодаря работе [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5"]Ламы Оле Нидала[/url]). Из Восьми Малых — только [url="http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B3_%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D1%8C%D1%8E&action=edit&redlink=1"]Таглунг Кагью[/url], [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BF%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D1%8C%D1%8E"]Друкпа Кагью[/url] и [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B3_%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D1%8C%D1%8E"]Дрикунг Кагью[/url] всё ещё существуют независимо.

В рамках каждой линии можно различить несколько передач. Тем не менее, у всех основных буддийских традиций в Тибете есть линия Обетов Пратимокши (индивидуального освобождения) и линия Обетов Бодхисаттвы.

[b]Се́кта[/b] — [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD"]термин[/url], используемый для обозначения [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F"]религиозной[/url] группы, общины или другой подгруппы, обособившейся от господствующего, религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемой ему.[b]Се́кта[/b] — [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD"]термин[/url], используемый для обозначения [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F"]религиозной[/url] группы, общины или другой подгруппы, обособившейся от господствующего, религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемой ему.

Слово "секта" - я сама оч люблю и часто его употребляю..
еще я не люблю последователей - потому что они (и я в том числе) все вечно искажают, иногда со злого умысла иногда без его.
Но Карма Кагью сектой быть не может по определению. Оле Нидал лично благословлен 16-м Кармапой, и даже если сейчас непонятки с 17-м -- какой из них тот самый, то уж с 16-м проблем никаких не было, поэтому ваше мнение фтопку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='241725' date='18.12.2009, 21:09'][quote name='Taec' post='241679' date='18.12.2009, 20:03']Карма Кагью - секта ИМХО[/quote]
Сложный вопрос. Если не брать Алмазный путь Оле Нидала, то остальная Кагью - не секта.

[/quote]

Народ, вы чего? LOL
Расскажите мне пожалуйста жестко и по конкретике почему именно Лама Оле - это секта? Или Кагью это секта?
Поподробнее плс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Aki' post='241752' date='18.12.2009, 22:09']Народ, вы чего? LOL
Расскажите мне пожалуйста жестко и по конкретике почему именно Лама Оле - это секта? Или Кагью это секта?
Поподробнее плс.[/quote]
[url="http://dharma.org.ru/board/topic668.html"]Вот здесь про него много обсуждали.[/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Субъективно, конечно же, но Оле Нидал мне напоминает Свидетелей Иеговы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='241786' date='18.12.2009, 22:41'][quote name='Aki' post='241752' date='18.12.2009, 22:09']Народ, вы чего? :D
Расскажите мне пожалуйста жестко и по конкретике почему именно Лама Оле - это секта? Или Кагью это секта?
Поподробнее плс.[/quote]
[url="http://dharma.org.ru/board/topic668.html"]Вот здесь про него много обсуждали.[/url]
[/quote]

Выцеплю сразу же пару фраз:

[i]4. Лама Оле развращает бурятскую молодёжь.

5. Лама Оле фашист. Так как он высказивается против замечательного Ислама. [/i]

Лама Оле довольно часто повторяет примерно такую фразу (по памяти пишу) "Иногда я Лама, иногда я обычный человек. Если я высказываюсь как Лама, то что касается Дхармы, вы должны это слушать. Когда я высказываюсь как обычный человек, вы можете оставаться при своем мнении."

Оле европеец со всеми вытекающими. ИМХО подобные нападки связаны с тем что у него действительно другое восприятие собеседника, в отличие от коренных тибетцев, например.
Он говорит как европеец со склонностью к подробному анализу ситуации и эмоциональной составляющей. Ни один тибетец не может себе этого позволить, тем более в кругах европейцев.

Я довольно долгое время пыталась попасть на Пхову, но никак не получалось (исторически так) и меня сильно смущало что я должна признать человека с европейской внешностью - Ламой. Вот так честно признаюсь.
Но в итоге много подобных вопросов отпадают сами собой когда приходишь на практику.
И мне кажется те люди кто наезжает в первую очередь ни разу не были ни на одной практике и скорее всего им прсто нечем заняться ;)

[quote name='AlexMF' post='241796' date='18.12.2009, 22:52']Субъективно, конечно же, но Оле Нидал мне напоминает Свидетелей Иеговы.[/quote]

На основании чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не знаю тонкостей этой ветви буддизмаи в связи с этим у меня возник вопрос - а может ли Лама быть таковым, не являясь при этом монахом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вечер добрый.
[quote name='Grant' post='241809' date='18.12.2009, 23:04']Не знаю тонкостей этой ветви буддизмаи в связи с этим у меня возник вопрос - а может ли Лама быть таковым, не являясь при этом монахом?[/quote]
В тибетской традиции может. Там многое завязано на тантру. А в тантре учитель далеко не всегда монах. Плюс есть ещё институт тулку - перерожденцев. Они тоже часто бывают не монахами. Хотя почитаются гораздо сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо! Буду знать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Aki' post='241808' date='18.12.2009, 23:02']Я довольно долгое время пыталась попасть на Пхову, но никак не получалось (исторически так) и меня сильно смущало что я должна признать человека с европейской внешностью - Ламой. Вот так честно признаюсь.
Но в итоге много подобных вопросов отпадают сами собой когда приходишь на практику.
И мне кажется те люди кто наезжает в первую очередь ни разу не были ни на одной практике и скорее всего им прсто нечем заняться :D[/quote]
Вы, кстати, в курсе, что он сам проходил не трёхлетний затвор по Пхове, а трёхнедельный или около того?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Grant' post='241809' date='18.12.2009, 23:04']Не знаю тонкостей этой ветви буддизмаи в связи с этим у меня возник вопрос - а может ли Лама быть таковым, не являясь при этом монахом?[/quote]
В линии Карма Кагью (Ваджраяны) монашеский сан для получения звания Ламы не обязаловка..
много Учителей были мирянами.. насколько я понимаю даже Миларепа не принимал монашеского обета, он просто ушел в отшельничество. А монашество скорее связано с Кармапами, т.к. их воспитывали в монастырях, они автоматом монахами становились. Могу ошибаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='241814' date='18.12.2009, 23:06']Вечер добрый.
[quote name='Grant' post='241809' date='18.12.2009, 23:04']Не знаю тонкостей этой ветви буддизмаи в связи с этим у меня возник вопрос - а может ли Лама быть таковым, не являясь при этом монахом?[/quote]
В тибетской традиции может. Там многое завязано на тантру. А в тантре учитель далеко не всегда монах. Плюс есть ещё институт тулку - перерожденцев. Они тоже часто бывают не монахами. Хотя почитаются гораздо сильнее.
[/quote]

Ну хулку Кармапы же монахи все были... вроде. И Шамарпы тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Grant' post='241815' date='18.12.2009, 23:07']Спасибо! Буду знать[/quote]
По большому счёту Тхеравада и Ваджраяна - разные религии. Хотя очень много общего (Восьмеричный Путь, 4 БИ, Три Драгоценности и т.д.) их трактовки столь различны, что дают подчас противоположные выводы. Например, достаточно вспомнить махаянскую притчу про монахов плывших на корабле и из сострадания убившие матросов, которые хотели их ограбить.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Aki' post='241808' date='19.12.2009, 3:02'][quote name='AlexMF' post='241796' date='18.12.2009, 22:52']Субъективно, конечно же, но Оле Нидал мне напоминает Свидетелей Иеговы.[/quote]

На основании чего?
[/quote]На основании методов проповедывания оле-нидализма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='241821' date='18.12.2009, 23:09'][quote name='Aki' post='241808' date='18.12.2009, 23:02']Я довольно долгое время пыталась попасть на Пхову, но никак не получалось (исторически так) и меня сильно смущало что я должна признать человека с европейской внешностью - Ламой. Вот так честно признаюсь.
Но в итоге много подобных вопросов отпадают сами собой когда приходишь на практику.
И мне кажется те люди кто наезжает в первую очередь ни разу не были ни на одной практике и скорее всего им прсто нечем заняться :D[/quote]
Вы, кстати, в курсе, что он сам проходил не трёхлетний затвор по Пхове, а трёхнедельный или около того?
[/quote]

А что за трехлетний затвор по Пхове? впервые слышу.
Судя по их истории обучения у 16-го Кармапы у них с Ханной вообще была мега-ускоренная система.
И опять же...... возвращаясь к нашим тараканам.... Оле здесь не при чем, я думаю 16-й Кармапа делал то что .. ээ как сказать .. то что ему было нужно. То что он считал правильным.

Я иногда смотрю на всю эту историю Ханны и Оле и мне честно страшно становиться, и даже жалко их чтоли... они попали в мощную систему Линии КК и врядли могли что-то изменить... врядли у них был выбор.
У Оле 3 выходных в году - даже если посмотреть с точки зрения обычного мирянина - это очень мало для [u]своей[/u] жизни.
Какие-бы противники не находились у Оле, он безусловно Бодхисаттва, и далеко не каждому дано такое терпение работать\открывать новые центры\вводить в практику...
Мне кацца тут не до личностей. Личности судят, а человек реально работу делает.
Вот кстати на последней Пхове, когда 17-й Кармапа приезжал, были жалобы от Д-ченовцев, мол, как у вас все круто! а у нас все не круто ( нет такой хорошей организации.
И сколько бы они не наезжали на нас, а на Кармапу то приехали ;)
В общем.. все это блаблабла, хлебом не корми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='AlexMF' post='241832' date='18.12.2009, 23:18'][quote name='Aki' post='241808' date='19.12.2009, 3:02'][quote name='AlexMF' post='241796' date='18.12.2009, 22:52']Субъективно, конечно же, но Оле Нидал мне напоминает Свидетелей Иеговы.[/quote]

На основании чего?
[/quote]На основании методов проповедывания оле-нидализма.

[/quote]
Ну что конкретно вас смущает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='241814' date='19.12.2009, 3:06']Плюс есть ещё институт тулку - перерожденцев. Они тоже часто бывают не монахами. Хотя почитаются гораздо сильнее.[/quote]
возник вопрос, а кто и как их определяет? перерожденц это или аферист?

PS: не тупой вопрос? не? я просто какбэ далек от этого, но фраза сия заинтересовала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='CrazyAWM2' post='241840' date='18.12.2009, 23:24'][quote name='Топпер' post='241814' date='19.12.2009, 3:06']Плюс есть ещё институт тулку - перерожденцев. Они тоже часто бывают не монахами. Хотя почитаются гораздо сильнее.[/quote]
возник вопрос, а кто и как их определяет? перерожденц это или аферист?

PS: не тупой вопрос? не? я просто какбэ далек от этого, но фраза сия заинтересовала
[/quote]

Обычно когда воспитывается\живет\умирает тулху есть спец-обученые люди рядом, он же не один сам в себе живет.
и тогда перед смертью например он говорит что родиться тогда то и там-то, эти спец обученые люди (логично что они все разного возраста) доживают до нужного момента и идут туда куда он сказал. Там его и находят.
Это что касается конкретно поисков детей.
А что касается Учения - т.к. многие практики в Ваджраяне являются лунгами - т.е. передаются только путем прямой передачи = "услышания", не записываются на бумаге. В КК есть кроме Кармап - Шамарпы, они живут обычно между перерождениями и сохраняют живую передачу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Aki' post='241837' date='19.12.2009, 3:20']Ну что конкретно вас смущает?[/quote]В общем-то, не смущает. Скорее, веселит. :D Забавная интерпретация буддизма для европейцев, насыщенная популизмом и рекламой. Хотя, это должно быть лучше голой демагогии в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='AlexMF' post='241853' date='18.12.2009, 23:33'][quote name='Aki' post='241837' date='19.12.2009, 3:20']Ну что конкретно вас смущает?[/quote]В общем-то, не смущает. Скорее, веселит. :D Забавная интерпретация буддизма для европейцев, насыщенная популизмом и рекламой. Хотя, это должно быть лучше голой демагогии в интернете.

[/quote]

Адаптировано? Согласна.

Смешной пример: на практике Оле постоянно напоминает чтобы не переступали через книжки, все равно все забывают и проходя по гомпе постоянно переступают.. чтобы запомнилось он рассказывает историю: "Вот знаете, тибетские монахи иногда странные, например, если он случайно переступит через записи с Учением, он потом наступит и будет на нем прыгать. (потом делает крайне удивленное лицо) - Мы так поступать не будем! (хохот в зале) Мы просто [b]не[/b] будем через него переступать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Aki' post='241834' date='18.12.2009, 23:19']А что за трехлетний затвор по Пхове? впервые слышу.[/quote]
Уточнять лучше у тех, кто в этом более в теме. Но насколько я понимаю, держание линии передачи обязывает к некоему обучению. В Тибете при освоении сложных тантр трехлетние затворы были нормой. Даже лама Сонам Дордже (Лама Олег) проходил подобный затвор.
[quote]У Оле 3 выходных в году - даже если посмотреть с точки зрения обычного мирянина - это очень мало для [u]своей[/u] жизни.
Какие-бы противники не находились у Оле, он безусловно Бодхисаттва, и далеко не каждому дано такое терпение работать\открывать новые центры\вводить в практику...
Мне кацца тут не до личностей. Личности судят, а человек реально работу делает.
Вот кстати на последней Пхове, когда 17-й Кармапа приезжал, были жалобы от Д-ченовцев, мол, как у вас все круто! а у нас все не круто ( нет такой хорошей организации.
И сколько бы они не наезжали на нас, а на Кармапу то приехали :D[/quote]
Что есть - то есть. Энергии у него хоть отбавляй. Это правда.
[quote]В общем.. все это блаблабла, хлебом не корми.[/quote]
Одним блаблабла здесь не отделатся. Например, Оле Нидал принципиально против монашества. Это могу по опыту посещения его лекций сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='CrazyAWM2' post='241840' date='18.12.2009, 23:24'][quote name='Топпер' post='241814' date='19.12.2009, 3:06']Плюс есть ещё институт тулку - перерожденцев. Они тоже часто бывают не монахами. Хотя почитаются гораздо сильнее.[/quote]
возник вопрос, а кто и как их определяет? перерожденц это или аферист?

PS: не тупой вопрос? не? я просто какбэ далек от этого, но фраза сия заинтересовала
[/quote]
Если совсем примитивно то принцип такой: "ты признаёшь академиком меня - а я тебя. И вот мы уже академия". Тулку обычно должны признать несколько других авторитетов. Потом бывает иногда ещё испытание старыми вещами, принадлежащими бывшему владельцу. Плюс часто прибегают к жеребьёвке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас