• Announcements

    • admin

      Вышла новая, вторая версия курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно»

      Друзья, возможно, вы уже знаете, что мы, создатели форума, приняли участие в разработке уникального курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно», который будет полезен вам вне зависимости от того, собираетесь ли вы переехать в Таиланд или просто отдохнуть тут несколько месяцев. Если вы ещё не приобрели этот курс — самое время сделать это, ведь вышла вторая, обновлённая версия курса. Ознакомиться с подробностями.
Топпер

Поговорим о буддизме. Буддизм в целом

460 posts in this topic

[quote name='Aki' post='241863' date='18.12.2009, 23:41']"Вот знаете, тибетские монахи иногда странные, например, если он случайно переступит через записи с Учением, он потом наступит и будет на нем прыгать. (потом делает крайне удивленное лицо) - Мы так поступать не будем! (хохот в зале) Мы просто [b]не[/b] будем через него переступать".[/quote]
Вот вот. Именно такое у него отношение к Сангхе. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Топпер' post='241874' date='18.12.2009, 23:50'][quote name='Aki' post='241863' date='18.12.2009, 23:41']"Вот знаете, тибетские монахи иногда странные, например, если он случайно переступит через записи с Учением, он потом наступит и будет на нем прыгать. (потом делает крайне удивленное лицо) - Мы так поступать не будем! (хохот в зале) Мы просто [b]не[/b] будем через него переступать".[/quote]
Вот вот. Именно такое у него отношение к Сангхе. :D

[/quote]

Топтаться по учению? вот если бы я зашла в гомпу и увидела что кто-то прыгает по книжке я б точно подумала чтоэто секта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Топпер' post='241869' date='18.12.2009, 23:46']Даже лама Сонам Дордже (Лама Олег) проходил подобный затвор.[/quote]
Знаю я Ламу Олега..
"Затворничество" или нечто похожее они проходили как раз около 3-х лет и получилось, когда они у 16 Кармапы жили. СОбсно после этого он и дал ему и Ханне сан Ламы, хотя Ханне кажется позже.

А Пхову вы наверное путаете с ретритом (уединенной медитацией), ретриты больше рапространены в линии Дзогчен, во всяком случае Оле их не рекламирует, т.к. не проводит. А Пхова это практика осознанного умирания - здесь передается техника и под контролем Ламы ты ее делаешь. Совсем не долго.. потом можешь сам делать.

И принципиальности в отношении монашества - нет. Это у вас какое-то искаженное впечатление.
Как он может быть против монашества если 17-й Кармапа монах?? Сами подумайте.
То что он - Оле - не монах, это да. И в монахи его никто не записывал, они к 16-му Кармапе попали вообще когда в свадебное путешествие поехали :D
А если хочешь быть монахом езжай в Индию - в институт Кармапы и становись - все просто, никаких запретов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Aki' post='241905' date='19.12.2009, 4:31']Топтаться по учению? вот если бы я зашла в гомпу и увидела что кто-то прыгает по книжке я б точно подумала чтоэто секта.[/quote]
))) Чудеса какие-то - монахи, прыгающие на книгах. Это где такое? ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Утро доброе.
[quote name='Aki' post='241905' date='19.12.2009, 0:31']Топтаться по учению? вот если бы я зашла в гомпу и увидела что кто-то прыгает по книжке я б точно подумала чтоэто секта.[/quote]
Не по учению топтаться, а рассказывать про монахов такие байки. Где вы видели монахов, которые ходят по книгам с Дхаммой?
[quote]И принципиальности в отношении монашества - нет. Это у вас какое-то искаженное впечатление.
Как он может быть против монашества если 17-й Кармапа монах?? Сами подумайте.[/quote]
Какое сложилось после посещения его лекций и общения с его последователями - такое сложилось.
Меня, кстати, в своё время принципиально не хотели пускать на его лекцию бесплатно. Зная, что я монах и денег заплатить не могу, они, тем не менее, требовали платы на общих основания.
Вот и ваш пример про монахов топчущих Дхамму - из этой же серии.

Кстати то, что 16 Кармапа монах, ещё не означает, что Алмазный Путь - плоть от плоти Кагью. То, что создал Оле Нидал - огранизация для тибетского общества совершенно невозможная. Разве возможно было бы в тибете создать сеть из более, чем 200 центров, в которых нет монахов? И в которых учат приезжающие учители миряне.
[quote]А Пхову вы наверное путаете с ретритом (уединенной медитацией), ретриты больше рапространены в линии Дзогчен, во всяком случае Оле их не рекламирует, т.к. не проводит. А Пхова это практика осознанного умирания - здесь передается техника и под контролем Ламы ты ее делаешь. Совсем не долго.. потом можешь сам делать.[/quote]
Боюсь, что не путаю. А судя по вашему пассажу, начинаю подозревать, что даже немного лучше владею материалом.
[quote]"Затворничество" или нечто похожее они проходили как раз около 3-х лет и получилось, когда они у 16 Кармапы жили. СОбсно после этого он и дал ему и Ханне сан Ламы, хотя Ханне кажется позже.[/quote]
Здесь либо затвор, либо "нечто похожее" В традиционном тибетском образовании обучение - это одно. Затвор - это другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Меня, кстати, в своё время принципиально не хотели пускать на его лекцию бесплатно[/quote]
А они ещё и платные к тому же?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Утро доброе.
[quote name='Grant' post='242067' date='19.12.2009, 10:31'][quote]Меня, кстати, в своё время принципиально не хотели пускать на его лекцию бесплатно[/quote]
А они ещё и платные к тому же?
[/quote]
Когда снимают большие залы - платные. В остальных случаях не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Когда снимают большие залы[/quote]
Не учёл этот момент, но монаха могли бы и бесплатно пустить. Очень показательный, кстати, момент.
Люди, которые не пустили буддийского монаха на лекцию о буддизме, могут смело перестать считать себя буддистами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Топпер' post='242040' date='19.12.2009, 9:06']Утро доброе.
[quote name='Aki' post='241905' date='19.12.2009, 0:31']Топтаться по учению? вот если бы я зашла в гомпу и увидела что кто-то прыгает по книжке я б точно подумала чтоэто секта.[/quote]
Не по учению топтаться, а рассказывать про монахов такие байки. Где вы видели монахов, которые ходят по книгам с Дхаммой?
[quote]И принципиальности в отношении монашества - нет. Это у вас какое-то искаженное впечатление.
Как он может быть против монашества если 17-й Кармапа монах?? Сами подумайте.[/quote]
Какое сложилось после посещения его лекций и общения с его последователями - такое сложилось.
Меня, кстати, в своё время принципиально не хотели пускать на его лекцию бесплатно. Зная, что я монах и денег заплатить не могу, они, тем не менее, требовали платы на общих основания.
Вот и ваш пример про монахов топчущих Дхамму - из этой же серии.

Кстати то, что 16 Кармапа монах, ещё не означает, что Алмазный Путь - плоть от плоти Кагью. То, что создал Оле Нидал - огранизация для тибетского общества совершенно невозможная. Разве возможно было бы в тибете создать сеть из более, чем 200 центров, в которых нет монахов? И в которых учат приезжающие учители миряне.
[quote]А Пхову вы наверное путаете с ретритом (уединенной медитацией), ретриты больше рапространены в линии Дзогчен, во всяком случае Оле их не рекламирует, т.к. не проводит. А Пхова это практика осознанного умирания - здесь передается техника и под контролем Ламы ты ее делаешь. Совсем не долго.. потом можешь сам делать.[/quote]
Боюсь, что не путаю. А судя по вашему пассажу, начинаю подозревать, что даже немного лучше владею материалом.
[quote]"Затворничество" или нечто похожее они проходили как раз около 3-х лет и получилось, когда они у 16 Кармапы жили. СОбсно после этого он и дал ему и Ханне сан Ламы, хотя Ханне кажется позже.[/quote]
Здесь либо затвор, либо "нечто похожее" В традиционном тибетском образовании обучение - это одно. Затвор - это другое.
[/quote]

Знаете, строить разборки на тему баек, это я не мастак ) я рассказала историю, при рассказе которой присутствовала. Не более.
Прыгают ли монахи в тибете по Учению - вопрос открытый.
Более чем 200 центров - не повод смотреть на Учение, замечу, благословленное 16-м и 17-м Кармапами, как на нечто чужеродное. Кроме Карма Кагью, есть еще и другие Кагью и везде своя политика.
Политика кстати еще один момент - не смотря на Дхарму, Сангху, Будду, Ламу и все святое что есть в Будизме - политика всегда и ВЕЗДЕ присутствует, и делать ангельские глазки глядя на все это, имхо, наивность.

200 центров - это всего лишь центры для занятия практикой. Как вы выше подтвердили в этой линии нет обязательного монашества, а путешествующие учителя не обязательно европейцы, приезжают и тибетцы-монахи. Ни один путешествующий учитель не имеет сан Ламы, и если уже сравнивать с вышеупомянутым Ламой Олегом - то это разные вещи. Они воспринимаются как старшие товарищи, которые давно практикуют буддизм и у которых есть благословение Оле говорить о конкретных вещах, но логично они не берут на себя какие-то ламские обязанности.
Так что создал Оле именно центры для обучения европейцев и они не обязаны быть похожи на буддийские монастыри - у обоих совершенно разные задачи, хочешь в монастырь - езжай! Большинство не может себе этого позволить.

По вашей логике - если нет доступа к монахам и монастырям, то человек в принципе не имеет права практиковать - чушь.

Если мы говорим об уединенной медитации в 3 года 3 месяца 3 дня - то вероятно что Оле этого не делал.
Если вы знаете больше - расскажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]По вашей логике - если нет доступа к монахам и монастырям, то человек в принципе не имеет права практиковать - чушь.[/quote]
Человек может практиковать не имея доступа к монастырям, но без института монашества буддизм развалится, как карточный домик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Grant' post='242067' date='19.12.2009, 10:31'][quote]Меня, кстати, в своё время принципиально не хотели пускать на его лекцию бесплатно[/quote]
А они ещё и платные к тому же?
[/quote]

Платные занятия когда большие залы, тут Топпер верно сказал - платное оно везде и не только в КК, но в остальном...
в любом гороском центре это бесплатно. Кроме правда приезжих учителей - но это обычно не более 150 рублей. Т.к. путешествуют они на свои деньги, и соотв. работать не могут, по сути это некоторая компенсация на дорогу.
Любые подношения не обязательны. Я лично узнавала - даже если ты подписываешься на ежемесячные подношения, типа как абонемент, это не значит что каждый первый понедельник месяца тебе будет звонить злостная тетя с известием что ты не уплатил собственноручно подписанный абонемент. Не насилие - одно из главных правил. В принципе никто никого не напрягает.

[quote name='Grant' post='242094' date='19.12.2009, 11:48'][quote]По вашей логике - если нет доступа к монахам и монастырям, то человек в принципе не имеет права практиковать - чушь.[/quote]
Человек может практиковать не имея доступа к монастырям, но без института монашества буддизм развалится, как карточный домик.
[/quote]

А кто говорит обратное?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Топпер' post='242040' date='19.12.2009, 9:06']Какое сложилось после посещения его лекций и общения с его последователями - такое сложилось.
Меня, кстати, в своё время принципиально не хотели пускать на его лекцию бесплатно. Зная, что я монах и денег заплатить не могу, они, тем не менее, требовали платы на общих основания.[/quote]

Вот довольно часто выясняется что всякое искаженное восприятие связано с личной историей.
Я не знаю на кого вы наткнулись при входе и на какую именно лекцию пытались попасть и где это было...
И на всякий случай, совершенно искренне, приношу извинения за то что вас не пустили.
Но подозреваю что не все могли знать что вы монах.
И еще появляется чисто теоретический интерес - а как вы в метро передвигаетесь? Без денег?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вечер добрый.
[quote name='Grant' post='242087' date='19.12.2009, 11:45'][quote]Когда снимают большие залы[/quote]
Не учёл этот момент, но монаха могли бы и бесплатно пустить. Очень показательный, кстати, момент.
[/quote]
Притом, не пускала девушка ранее бывшая в нашей общине. Школьников пускали на лекцию в любом количестве бесплатно. Но монахов принципиально нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вечер добрый.
[quote name='Aki' post='242089' date='19.12.2009, 11:46']Как вы выше подтвердили в этой линии нет обязательного монашества, а путешествующие учителя не обязательно европейцы, приезжают и тибетцы-монахи. Ни один путешествующий учитель не имеет сан Ламы, и если уже сравнивать с вышеупомянутым Ламой Олегом - то это разные вещи. Они воспринимаются как старшие товарищи, которые давно практикуют буддизм и у которых есть благословение Оле говорить о конкретных вещах, но логично они не берут на себя какие-то ламские обязанности.
Так что создал Оле именно центры для обучения европейцев и они не обязаны быть похожи на буддийские монастыри - у обоих совершенно разные задачи, хочешь в монастырь - езжай! Большинство не может себе этого позволить.[/quote]
О чём и речь. Структура совершенно иная. Не традиционная. Сангхи внутри Алмазного Пути нет. Отсюда и множество претензий к данной организации.
[quote]По вашей логике - если нет доступа к монахам и монастырям, то человек в принципе не имеет права практиковать - чушь.[/quote]
По моей логике, если принципиально отрицается бхиккхусангха (а в АП она отрицается принципиально), то это не есть хорошо.
[quote]Если мы говорим об уединенной медитации в 3 года 3 месяца 3 дня - то вероятно что Оле этого не делал.[/quote]
Но при этом считается вправе передавать пхову.
[quote]Вот довольно часто выясняется что всякое искаженное восприятие связано с личной историей.[/quote]
В данном случае не связанно. Я просто проиллюстрировал общий вектор.
Тем более, что у меня есть несколько хороших знакомых в КК.
[quote]Я не знаю на кого вы наткнулись при входе и на какую именно лекцию пытались попасть и где это было...
И на всякий случай, совершенно искренне, приношу извинения за то что вас не пустили.
Но подозреваю что не все могли знать что вы монах.[/quote]
Знали. Притом прекрасно. Девушка с которой я общался, до этого была в нашей общине.
[quote]И еще появляется чисто теоретический интерес - а как вы в метро передвигаетесь? Без денег?[/quote]
Почему без денег? В России это было бы невозможно. Здесь мы держим основные обеты. На 100% даже в Таиланде их держать не просто. А там есть все условия.
Здесь же у меня речь идёт просто о физическом выживании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]И еще появляется чисто теоретический интерес - а как вы в метро передвигаетесь? Без денег?[/quote]
В Таиланде для монахов тоже не всё бесплатно. Но, как правило, нигде деньги не берут.
А на транспорт предусмотрена 50% скидка, если не ошибаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Grant' post='242563' date='20.12.2009, 7:08'][quote]И еще появляется чисто теоретический интерес - а как вы в метро передвигаетесь? Без денег?[/quote]
В Таиланде для монахов тоже не всё бесплатно. Но, как правило, нигде деньги не берут.
А на транспорт предусмотрена 50% скидка, если не ошибаюсь.
[/quote]
На самолёты и поезда внутри страны. Для такой скидки, как раз, и нужен монашеский паспорт.
Городские автобусы бесплатно. А туктуки и такси - плата на общих основаниях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Grant' post='242087' date='19.12.2009, 14:45'][quote]Когда снимают большие залы[/quote]
Не учёл этот момент, но монаха могли бы и бесплатно пустить. Очень показательный, кстати, момент.
Люди, которые не пустили буддийского монаха на лекцию о буддизме, могут смело перестать считать себя буддистами.
[/quote]

Да ладно Вам! Просто активисты в кагьюпинских БЦ, как правило, люди весьма скаредные и необычайно юркие до чужих денюшек. За любой копеечкой нагнутся и покладут куда следует в момент. Так что потом не отымешь. Предприимчивые, ну, вроде понятно кого, да же, уважаемый товарищ Грант? Куда уж тут простофиле-монаху! "Обидели юродивого, отняли копеечку" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
День добрый.
[quote name='Bratka' post='242657' date='20.12.2009, 12:43']Да ладно Вам! Просто активисты в кагьюпинских БЦ, как правило, люди весьма скаредные и необычайно юркие до чужих денюшек. За любой копеечкой нагнутся и покладут куда следует в момент. Так что потом не отымешь. Предприимчивые, ну, вроде понятно кого, да же, уважаемый товарищ Грант? Куда уж тут простофиле-монаху! "Обидели юродивого, отняли копеечку" (с)[/quote]
я то на то мероприятие, как раз, прошёл. Притом - бесплатно. Пользуясь другими каналами. Небуддисты из администрации дворца прониклись и пустили по контрамарке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Топпер' post='242522' date='20.12.2009, 1:04']Вечер добрый.
[quote name='Grant' post='242087' date='19.12.2009, 11:45'][quote]Когда снимают большие залы[/quote]
Не учёл этот момент, но монаха могли бы и бесплатно пустить. Очень показательный, кстати, момент.
[/quote]
Притом, не пускала девушка ранее бывшая в нашей общине. Школьников пускали на лекцию в любом количестве бесплатно. Но монахов принципиально нет.

[/quote]
А куда попасть то пытались? Что там школьники какие-то :thumbup:
У вас еще наверное с этой девушкой плохая карма :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
День добрый.
[quote name='Aki' post='242683' date='20.12.2009, 14:04']А куда попасть то пытались? Что там школьники какие-то :thumbup:
У вас еще наверное с этой девушкой плохая карма :))[/quote]
На лекцию Оле Нидала. Шла в одном из питерски ДК. Для пенсионеров - 50% скидка. Для школьников - бесплатно. А камма здесь ни при чём. Я же не первый год с буддистами общаюсь. Имею примерное представление. В т.ч. и об Алмазном Пути.
Не скрою, есть у них и хорошие люди. Есть и множество плюсов в организации. Например дружные коллективы. Но есть и минусы. К коим, как я и говорил выше, отношу общеотрицательное отношение к монашеству и выхалащивание Дхаммы. Притом даже на уровне тибетского буддизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Топпер' post='242525' date='20.12.2009, 1:12']Вечер добрый.
О чём и речь. Структура совершенно иная. Не традиционная. Сангхи внутри Алмазного Пути нет. Отсюда и множество претензий к данной организации.[/quote]
Структура филиалов и структура монашеской среды естественно различаются. Сангха - в широком смысле слова это те кто приняли Прибежище, а не только монахи. Монахи есть - все Кармапы и Шамарпы были монахами, у них есть своя внутренняя система монашества. Обобщать уже тем более это до "Алмазного Пути" вообще - не надо, это абсурдно.

[quote]По моей логике, если принципиально отрицается бхиккхусангха (а в АП она отрицается принципиально), то это не есть хорошо.[/quote]
Где подтверждения "принципиального отрицания"? Плс в студию.

[quote][quote]Если мы говорим об уединенной медитации в 3 года 3 месяца 3 дня - то вероятно что Оле этого не делал.[/quote]
Но при этом считается вправе передавать пхову.
[/quote]
На передачу Пховы Оле был благословлен не только 16-м Кармапой но и другими Высокими Ламами
Оле: [i]"Мы с женой Ханной получили передачу Пховы в канун празднования нового 1972 года от Аянга Тулку, мастера этой передачи. В 1987 году высочайшие ламы нашей линии попросили меня передавать Пхову, и с тех пор я провел уже около двухсот курсов по всему миру."[/i]
Если интересно дальше посмотрите: [url="http://www.buddhism.ru/buddhru/bru9/ole_phowa_questions.php"]http://www.buddhism.ru/buddhru/bru9/ole_phowa_questions.php[/url]
Если интересна практика, приезжайте на Пхову. Сейчас она есть если не ошибаюсь только в Кагью.

[quote]Знали. Притом прекрасно. Девушка с которой я общался, до этого была в нашей общине.
[quote]И еще появляется чисто теоретический интерес - а как вы в метро передвигаетесь? Без денег?[/quote]
Почему без денег? В России это было бы невозможно. Здесь мы держим основные обеты. На 100% даже в Таиланде их держать не просто. А там есть все условия.
Здесь же у меня речь идёт просто о физическом выживании.
[/quote]

Я сама как-то хотела уйти в монашество. Хорошо помню это состояние и ту практику которую мне говорили делать.. помню что основная задача для меня на тот момент была -- смирение. И еще помню как уже монахи надо мной прикалывались :thumbup: а потом с некоторой грустью вздыхали :) потому как реакция с моей стороны была нулевая. Смирение у меня получилось.
Я не знаю почему вас не пустили, но видимо тому были какие-то особые причины.
У меня были случаи когда я просто не знала что нужно платить, проходила, сидела лекции и уходила. И только потом выяснялось что денег с меня никто не знал, а я и не знала... ну вот и все. При возможности и по ситуации я потом приносила их в жертвенник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Bratka' post='242657' date='20.12.2009, 12:43'][quote name='Grant' post='242087' date='19.12.2009, 14:45'][quote]Когда снимают большие залы[/quote]
Не учёл этот момент, но монаха могли бы и бесплатно пустить. Очень показательный, кстати, момент.
Люди, которые не пустили буддийского монаха на лекцию о буддизме, могут смело перестать считать себя буддистами.
[/quote]

Да ладно Вам! Просто активисты в кагьюпинских БЦ, как правило, люди весьма скаредные и необычайно юркие до чужих денюшек. За любой копеечкой нагнутся и покладут куда следует в момент. Так что потом не отымешь. Предприимчивые, ну, вроде понятно кого, да же, уважаемый товарищ Грант? Куда уж тут простофиле-монаху! "Обидели юродивого, отняли копеечку" (с)
[/quote]

Да везде такие есть не только в КК

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Топпер' post='242685' date='20.12.2009, 14:14']День добрый.
[quote name='Aki' post='242683' date='20.12.2009, 14:04']А куда попасть то пытались? Что там школьники какие-то :)
У вас еще наверное с этой девушкой плохая карма :) )[/quote]
На лекцию Оле Нидала. Шла в одном из питерски ДК. Для пенсионеров - 50% скидка. Для школьников - бесплатно. А камма здесь ни при чём. Я же не первый год с буддистами общаюсь. Имею примерное представление. В т.ч. и об Алмазном Пути.
Не скрою, есть у них и хорошие люди. Есть и множество плюсов в организации. Например дружные коллективы. Но есть и минусы. К коим, как я и говорил выше, отношу общеотрицательное отношение к монашеству и выхалащивание Дхаммы. Притом даже на уровне тибетского буддизма.

[/quote]
Подозреваю что это было лет 7-10 назад?
Люди везде разные. Я вообще не ориентируюсь на последователей. Вот каково бы вам была если бы я заявила - Тхеравада не истинное учение, т.к. товарищ Топпер мне не симпатизирует :thumbup:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Aki' post='242686' date='20.12.2009, 14:20']Структура филиалов и структура монашеской среды естественно различаются. Сангха - в широком смысле слова это те кто приняли Прибежище, а не только монахи.[/quote]
Нет. Вы неправильно трактуете. Сангха может пониматься либо, как бхиккхусангха - сангха состоящая из монахов. Либо, как Арьясангха - сангха святых. Просто юноши и девушки которые получили Прибежище у мирского учителя Оле Нидала - это не сангха.
[quote]Монахи есть - все Кармапы и Шамарпы были монахами, у них есть своя внутренняя система монашества. Обобщать уже тем более это до "Алмазного Пути" вообще - не надо, это абсурдно.[/quote]
Вы сами сказали, что структура Алмазного Пути не соответствует традиционной. Какое есть право у вас в таком случае прикрываться монахами Кагью, живущими в Индии? С тем же успехом вы можете говорить и о монахах на Тайване. Кем считают Оле Нидала кагьюпинские монахи? Учителем ли? (я сейчас говорю не о высших ламах, которые вместе с Нидалом, а о простых кагьюпинских монахах)

Алмазный Путь - это полностью мирская организация, ориентированная на мирян и не имеющая в своём составе монашеской Сангхи. С этим невозможно спорить.
Организация административно и духовно подчиняющаяся Оле Нидалу, а не 17 Кармапе, с которым опять же есть проблемы из-за раздвоения.
Кришнаиты из ИСКОН тоже везде педалируют идею, что они традиционный индуизм. Однако их в вайшнавские храмы не везде пускают, а уж их брахманство и вовсе не признают.
[quote]Где подтверждения "принципиального отрицания"? Плс в студию.[/quote]
я это говорю по своим личным впечатлениям и прослушиванию его лекций. Общее отношение к Сангхе - снисходительно пренебрежительное.
Навскидку из интернета пара цитат найденных за минуту:
[quote][url="http://praktika.narod.ru/budd/book/nidal-toljatti92.htm"]Будда учил три категории людей. Некоторые чувствовали себя хорошо, избегая тех вещей, которые приносят проблемы (например, сексуальность и другие вещи, с которыми легко получить проблемы). Такие люди шли путем монашества. Затем Он учил таких людей, которые хотели сделать свою жизнь очень полезной. И Он давал им такие учения, которые мы называем учением для мирян. Тогда как монахи занимались тем, что нужно делать, а что нельзя, то мирян больше интересовала мотивация. Конечно, нельзя выжить в качестве мирянина, если будешь совершенно честным и нельзя не делать вообще ничего, что бы не приносило хоть какого-нибудь вреда. Тогда Будда особенно учил мотивации - что все должно быть полезно для всех существ. [b]И, наконец, для тех, кто действительно доверял природе своего ума, Он давал учения йогов.[/b] Это означает - видеть все всегда на наивысшем и чистейшем уровне и видеть всех существ и самого себя как потенциальных Будд.[/url][/quote]
Из цитаты видно, что истинный уровень, по его мнению, у йогов. А монахи это некие дезертиры.

Еще одна цитата:
[quote][url="http://kerihase.pp.ua/uchitel-2/lama-ole-nidal-vse-chto-delaete-delayte-dlya-blaga-teh-kogo-lyubite-480.html"]- Мы разные: [b]в Гелугпа больше развито монашество, они строят монастыри, занимаются политической деятельностью, мы - медитируем.[/b] У нас также разное понимание вещей: у них - более аналитическое, у нас - основанное на опыте. Мы рады, что они занимаются политикой, и я надеюсь, они рады тому, что делаем мы.[/url][/quote]
Опять же видно. Что монахи гелуг занимаются политикой, а истинной практикой занимаются последователи Оле Нидала
[quote]На передачу Пховы Оле был благословлен не только 16-м Кармапой но и другими Высокими Ламами[/quote]
А они вправе отменять требования тибетского образования?
[quote]Оле: [i]"Мы с женой Ханной получили передачу Пховы в канун празднования нового 1972 года от Аянга Тулку, мастера этой передачи. В 1987 году высочайшие ламы нашей линии попросили меня передавать Пхову, и с тех пор я провел уже около двухсот курсов по всему миру."[/i]
Если интересно дальше посмотрите: [url="http://www.buddhism.ru/buddhru/bru9/ole_phowa_questions.php"]http://www.buddhism.ru/buddhru/bru9/ole_phowa_questions.php[/url]
Если интересна практика, приезжайте на Пхову. Сейчас она есть если не ошибаюсь только в Кагью.[/quote]
И сколько людей, после его Пховы могут выводить сознание в Тусита?
[quote]Я не знаю почему вас не пустили, но видимо тому были какие-то особые причины.[/quote]
О причине я вам сразу и написал: принципиальное непринятие монашества. В чём ничего удивительного нет. Я хоть и являюсь простым необразованным индийским попом, но всё же после общения со мной некоторые начинают понимать, что то, что им подавали, как Дхамму Будды, не всегда таковой является.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Топпер' post='242661' date='20.12.2009, 12:56']День добрый.
[quote name='Bratka' post='242657' date='20.12.2009, 12:43']Да ладно Вам! Просто активисты в кагьюпинских БЦ, как правило, люди весьма скаредные и необычайно юркие до чужих денюшек. За любой копеечкой нагнутся и покладут куда следует в момент. Так что потом не отымешь. Предприимчивые, ну, вроде понятно кого, да же, уважаемый товарищ Грант? Куда уж тут простофиле-монаху! "Обидели юродивого, отняли копеечку" (с)[/quote]
я то на то мероприятие, как раз, прошёл. Притом - бесплатно. Пользуясь другими каналами. Небуддисты из администрации дворца прониклись и пустили по контрамарке.
[/quote]

В этом случае вам нечего жаловаться имхо. У вас была задача - вы ее решили. Каким образом это произошло не важно. Вполне вероятно что вам вернулось предвзятое отношение к Алмазному Пути, в там случае радуйтесь, карма частично исчерпана :thumbup:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now