• Объявления

    • admin

      Вышла новая, вторая версия курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно»

      Друзья, возможно, вы уже знаете, что мы, создатели форума, приняли участие в разработке уникального курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно», который будет полезен вам вне зависимости от того, собираетесь ли вы переехать в Таиланд или просто отдохнуть тут несколько месяцев. Если вы ещё не приобрели этот курс — самое время сделать это, ведь вышла вторая, обновлённая версия курса. Ознакомиться с подробностями.
Топпер

Поговорим о буддизме. Буддизм в целом

458 сообщений в этой теме

[quote name='Aki' post='242689' date='20.12.2009, 14:23']Подозреваю что это было лет 7-10 назад?
Люди везде разные. Я вообще не ориентируюсь на последователей. Вот каково бы вам была если бы я заявила - Тхеравада не истинное учение, т.к. товарищ Топпер мне не симпатизирует :thumbup:[/quote]
Я бы попросил доказательств этого. Например, путём сравнения текстов разных буддийских школ, нахождения в них наиболее древних слоёв, сверкой с историческими хрониками. Плюс сверкой доктрин, представляющих жизнь Будды и жизнь его последователей.

В Тхераваде почти нет внутренних противоречий. Жизнь Будды не расходится с тем, чему он учил в суттах. В тхераваде нет леденящих душу историй о монахах - мореходах из стстрадания поубивавших матросов.
Канон Тхеравады не прерывался. Сутты из неоткуда (из подводного дворца нагов, например) не появлялись. Терма заложенные Буддой, через полторы тысячи лет внезапно не обнаруживались.

Это вам, для доказательства большей истинности вашей школы, потребуется объяснить все эти элементы, присутствующие в Махаяне и Ваджраяне. Точнее эти и ещё множество других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Aki' post='242700' date='20.12.2009, 14:41']В этом случае вам нечего жаловаться имхо. У вас была задача - вы ее решили. Каким образом это произошло не важно.[/quote]
Редкостный цинизм :thumbup:
[quote]Вполне вероятно что вам вернулось предвзятое отношение к Алмазному Пути, в там случае радуйтесь, карма частично исчерпана :))[/quote]
Просто для меня это ещё один пример отношения. Ещё раз повторю, если вы это упустили из вида: некие небуддисты (православные, атеисты) испытывают к монахам большее уважение, чем те, кто называет себя буддистом.

Ваш циничный ответ - копеечка в ту же копилку отношения к АП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='242699' date='20.12.2009, 14:40'][quote name='Aki' post='242686' date='20.12.2009, 14:20']Структура филиалов и структура монашеской среды естественно различаются. Сангха - в широком смысле слова это те кто приняли Прибежище, а не только монахи.[/quote]
Нет. Вы неправильно трактуете. Сангха может пониматься либо, как бхиккхусангха - сангха состоящая из монахов. Либо, как Арьясангха - сангха святых. Просто юноши и девушки которые получили Прибежище у мирского учителя Оле Нидала - это не сангха.
[/quote]
Вики:
[b]Са́нгха[/b], [i]Са́мгха,[/i] ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82"]санскр.[/url] संघ, saṃgha[sup][url="http://ru.wikipedia.org/wiki/IAST"]?[/url][/sup], «собрание, множество») — название [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC"]буддийской[/url] общины. Этот [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD"]термин[/url] может употребляться для обозначения религиозного братства в целом. В более узком смысле — [url="http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%BC&action=edit&redlink=1"]сонм[/url] существ, достигших определенной степени [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5"]просветления[/url].

В широком смысле «сообщества буддийских верующих» употребляется термин «четырёхчастная сангха»: община из монахов, монахинь, мирян и мирянок. Это сообщество, наличие которого, например, свидетельствует о распространённости учения Будды в стране или регионе.

В узком смысле, например при принятии [url="http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%89%D0%B5&action=edit&redlink=1"]Прибежища[/url], под Сангхой рекомендуется понимать святых людей буддизма.



[quote][quote]Монахи есть - все Кармапы и Шамарпы были монахами, у них есть своя внутренняя система монашества. Обобщать уже тем более это до "Алмазного Пути" вообще - не надо, это абсурдно.[/quote]
Вы сами сказали, что структура Алмазного Пути не соответствует традиционной. Какое есть право у вас в таком случае прикрываться монахами Кагью, живущими в Индии? С тем же успехом вы можете говорить и о монахах на Тайване. Кем считают Оле Нидала кагьюпинские монахи? Учителем ли? (я сейчас говорю не о высших ламах, которые вместе с Нидалом, а о простых кагьюпинских монахах)[/quote]
Я сказала что структура филиалов отличается от структуры монашеских общин. Филиалы на то и филиалы, ашрамами или монастырями они не называются, это просто филиалы, созданные для людей, которые после работы могут прийти и спокойно помидитировать.

[quote]Алмазный Путь - это полностью мирская организация, ориентированная на мирян и не имеющая в своём составе монашеской Сангхи. С этим невозможно спорить.
Организация административно и духовно подчиняющаяся Оле Нидалу, а не 17 Кармапе, с которым опять же есть проблемы из-за раздвоения.
Кришнаиты из ИСКОН тоже везде педалируют идею, что они традиционный индуизм. Однако их в вайшнавские храмы не везде пускают, а уж их брахманство и вовсе не признают.[/quote]
Вы пять искажаете.
Вот выдержка из лекции Намхая Норбу Римпоче [url="http://spiritual.narod.ru/relig/lec_nnr_frag.html"]http://spiritual.narod.ru/relig/lec_nnr_frag.html[/url] он упоминает здесь и Кармапу, прочтите внимательно.
Алмазный Путь - он же Ваджраяна:
Вики:
Ваджраяна — путь трансформации сансарического ума, основанный на мотивации и философии Великой Колесницы ([url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B0"]Махаяны[/url]), но с характерными взглядом, поведением и методом медитации.

Методом являются визуализация образов медитативных божеств (см. [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B0%D0%BC"]Йидам[/url]), [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0"]мантры[/url], [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0"]мудры[/url], почитание [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D1%83"]Гуру[/url].

Практика в системе Ваджраяны предполагает получение специальной [url="http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%88%D0%B0_%28%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC%29&action=edit&redlink=1"]дикши[/url] и сопутствующих ему наставлений от достигшего реализации Пути учителя. Необходимыми качествами практикующего являются мотивация [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B0"]сострадания[/url], понимание [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D1%82%D0%B0"]пустотности[/url] и [url="http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&action=edit&redlink=1"]чистое ви́дение[/url].

Вероятно вас смущает "характерный взгляд, поведение и методы медитации". - но почему вас это смущает остается загадкой. Если вы выбрали практику Тхеравады - я за вас очень рада. Но хаить остальные "песочницы" немного по-детски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote][quote]Где подтверждения "принципиального отрицания"? Плс в студию.[/quote]
я это говорю по своим личным впечатлениям и прослушиванию его лекций. Общее отношение к Сангхе - снисходительно пренебрежительное.
Навскидку из интернета пара цитат найденных за минуту:
[quote]Будда учил три категории людей. Некоторые чувствовали себя хорошо, избегая тех вещей, которые приносят проблемы (например, сексуальность и другие вещи, с которыми легко получить проблемы). Такие люди шли путем монашества. Затем Он учил таких людей, которые хотели сделать свою жизнь очень полезной. И Он давал им такие учения, которые мы называем учением для мирян. Тогда как монахи занимались тем, что нужно делать, а что нельзя, то мирян больше интересовала мотивация. Конечно, нельзя выжить в качестве мирянина, если будешь совершенно честным и нельзя не делать вообще ничего, что бы не приносило хоть какого-нибудь вреда. Тогда Будда особенно учил мотивации - что все должно быть полезно для всех существ. И, наконец, для тех, кто действительно доверял природе своего ума, Он давал учения йогов. Это означает - видеть все всегда на наивысшем и чистейшем уровне и видеть всех существ и самого себя как потенциальных Будд.[/quote]
Из цитаты видно, что истинный уровень, по его мнению, у йогов. А монахи это некие дезертиры.[/quote]

Йоги это общее название.
Я из этой цитаты вижу лишь то что он сказал что у каждого свои замороки, монахи вынуждены уделять много времени соблюдению инструкций, а миряне тянутся за своими желаниями. А в итоге главное — это практика.
К тому же он упоминает времена становления Буддизма, и вероятно что в то время были другие условия.

[quote]Еще одна цитата:
[quote]- Мы разные: в Гелугпа больше развито монашество, они строят монастыри, занимаются политической деятельностью, мы - медитируем. У нас также разное понимание вещей: у них - более аналитическое, у нас - основанное на опыте. Мы рады, что они занимаются политикой, и я надеюсь, они рады тому, что делаем мы.[/quote]
Опять же видно. Что монахи гелуг занимаются политикой, а истинной практикой занимаются последователи Оле Нидала
[/quote]
Очевидно что Гелугпа действительно бОльшую часть времени занимается изучением канонов. А в Кагью большую часть времени уделяют практике. Каноны здесь никто не изучает, только если того требует результат практика или сомнения, но акцент на этом не ставят.
В Гелугпа для того чтобы приступить к практике нужно подтвердить много теоретических знаний.

[quote][quote]На передачу Пховы Оле был благословлен не только 16-м Кармапой но и другими Высокими Ламами[/quote]
А они вправе отменять требования тибетского образования?
[quote]Оле: "Мы с женой Ханной получили передачу Пховы в канун празднования нового 1972 года от Аянга Тулку, мастера этой передачи. В 1987 году высочайшие ламы нашей линии попросили меня передавать Пхову, и с тех пор я провел уже около двухсот курсов по всему миру."
Если интересно дальше посмотрите: [url="http://www.buddhism.ru/buddhru/bru9/ole_phowa_questions.php"]http://www.buddhism.ru/buddhru/bru9/ole_phowa_questions.php[/url]
Если интересна практика, приезжайте на Пхову. Сейчас она есть если не ошибаюсь только в Кагью.[/quote]

И сколько людей, после его Пховы могут выводить сознание в Тусита?[/quote]
Приходите на практику узнаете :thumbup:))

[quote][quote]Я не знаю почему вас не пустили, но видимо тому были какие-то особые причины.[/quote]
О причине я вам сразу и написал: принципиальное непринятие монашества. В чём ничего удивительного нет. Я хоть и являюсь простым необразованным индийским попом, но всё же после общения со мной некоторые начинают понимать, что то, что им подавали, как Дхамму Будды, не всегда таковой является.
[/quote]
Действительно, не все является таким как нам кажется :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='242707' date='20.12.2009, 14:53'][quote name='Aki' post='242700' date='20.12.2009, 14:41']В этом случае вам нечего жаловаться имхо. У вас была задача - вы ее решили. Каким образом это произошло не важно.[/quote]
Редкостный цинизм :thumbup:
[quote]Вполне вероятно что вам вернулось предвзятое отношение к Алмазному Пути, в там случае радуйтесь, карма частично исчерпана :) )[/quote]
Просто для меня это ещё один пример отношения. Ещё раз повторю, если вы это упустили из вида: некие небуддисты (православные, атеисты) испытывают к монахам большее уважение, чем те, кто называет себя буддистом.

Ваш циничный ответ - копеечка в ту же копилку отношения к АП
[/quote]
Это вы его интерпретируете как цинизм. А я вовсе не это имею ввиду - в этом видимо причина нашего недопонимая.
Вы много обобщаете, я тоже к этому склонна - например люблю говорить - все люди - мудаки ну или все мужики - козлы.. ну или все последователи - все вечно искажают :)
Особенно если меня лично что-нибудь злит ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='242705' date='20.12.2009, 14:48'][quote name='Aki' post='242689' date='20.12.2009, 14:23']Подозреваю что это было лет 7-10 назад?
Люди везде разные. Я вообще не ориентируюсь на последователей. Вот каково бы вам была если бы я заявила - Тхеравада не истинное учение, т.к. товарищ Топпер мне не симпатизирует :thumbup:[/quote]
Я бы попросил доказательств этого. Например, путём сравнения текстов разных буддийских школ, нахождения в них наиболее древних слоёв, сверкой с историческими хрониками. Плюс сверкой доктрин, представляющих жизнь Будды и жизнь его последователей.

В Тхераваде почти нет внутренних противоречий. Жизнь Будды не расходится с тем, чему он учил в суттах. В тхераваде нет леденящих душу историй о монахах - мореходах из стстрадания поубивавших матросов.
Канон Тхеравады не прерывался. Сутты из неоткуда (из подводного дворца нагов, например) не появлялись. Терма заложенные Буддой, через полторы тысячи лет внезапно не обнаруживались.

Это вам, для доказательства большей истинности вашей школы, потребуется объяснить все эти элементы, присутствующие в Махаяне и Ваджраяне. Точнее эти и ещё множество других.

[/quote]

Нет я имела ввиду другое - я имела ввиду именно то что у меня уже есть доказательство "товарищ Топпер мне не симпатизирует".
Согласитесь - ловушка? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Многоуважаемый Топпер, в поисках подобных разговоров я нашла даже вас на многоизвестном форуме, объяснение вам вроде понравилось :thumbup: [url="http://board.buddhist.ru/archive/index.php/t-3321.html"]http://board.buddhist.ru/archive/index.php/t-3321.html[/url]

Вот еще описание близко к которому я здесь уже говорила [url="http://www.tibet.ru/buddizm/chariots.shtml"]http://www.tibet.ru/buddizm/chariots.shtml[/url]

Вот историческая справка [url="http://buddhism.org.ru/buddhism_03.html"]http://buddhism.org.ru/buddhism_03.html[/url]
И то что как сказано в статье: "Понятно, что [s]Хинаяна[/s] Тхеравада является сугубо монашеской формой буддизма" вовсе не означает что остальные ветки относят к монашеству негативно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote]Оле: "Мы с женой Ханной получили передачу Пховы в канун празднования...[/quote]Этого вполне достаточно, чтобы относиться к оле-нидализму лишь с юмором. :thumbup: Буддизм тут не проходил, а если проходил, то прошел мимо.
У этого человека есть слабости (жена, напр., дети - ?), поэтому он несовершенен. Несовершенство приводит к чувству вины, чувство вины приводит к стыду, стыд компенсируется гордыней и тщеславием, а когда не хватает гордыни, то одолевает отчаяние, и все это приводит к разрушению, которое и становится судьбой. Так что, какие бы там не передавали ему передачи, это все слова, PR.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='AlexMF' post='242740' date='20.12.2009, 16:43'][quote]Оле: "Мы с женой Ханной получили передачу Пховы в канун празднования...[/quote]Этого вполне достаточно, чтобы относиться к оле-нидализму лишь с юмором. :thumbup: Буддизм тут не проходил, а если проходил, то прошел мимо.
У этого человека есть слабости (жена, напр., дети - ?), поэтому он несовершенен. Несовершенство приводит к чувству вины, чувство вины приводит к стыду, стыд компенсируется гордыней и тщеславием, а когда не хватает гордыни, то одолевает отчаяние, и все это приводит к разрушению, которое и становится судьбой. Так что, какие бы там не передавали ему передачи, это все слова, PR.
[/quote]
Вы опять смотрите с точки зрения монашества. А монашество в Ваджраяне не является обязательным условием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я смотрю с точки зрения буддийского канона. Если какое-то религиозное направление отрицает буддийский канон, то это уже как минимум не буддизм. Это не плохо или хорошо, это просто другая религия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='AlexMF' post='242744' date='20.12.2009, 17:00']Я смотрю с точки зрения буддийского канона. Если какое-то религиозное направление отрицает буддийский канон, то это уже как минимум не буддизм. Это не плохо или хорошо, это просто другая религия.[/quote]
Давайте вернемся к конкретике - кто и где отрицает буддийский канон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
О.к., повторю еще раз.
У этого человека есть слабости, поэтому он несовершенен, как и любой, у кого есть слабости. Несовершенство приводит к чувству вины, чувство вины приводит к стыду, стыд компенсируется гордыней и тщеславием, а когда не хватает гордыни, то одолевает отчаяние, и все это приводит к разрушению, которое и становится судьбой. Так что, какие бы там не передавали ему передачи, это все слова, PR.
Отречься от мирских соблазнов можно через монашество, это самый прямой путь. Все остальное - притянутые за уши рассуждения и PR.
Можно быть примерным буддистом, будучи и мирянином. Но говорить о том, что человек, который зависит от таких слабостей как желание возлежать с девою, зависим от от гордыни и тщеславия, отрицающий монашество и сангху - основу буддизма наравне с самим Буддой и дхаммой - и он же становится бодхисатвой - полная чушь.
Хотя, все зависит от системы координат и средств измерений. Для последователей Оле Нидала он может быть кем угодно. Но в буддизму это не имеет никакого отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='AlexMF' post='242752' date='20.12.2009, 17:15']возлежать с девою, зависим от от гордыни и тщеславия, [b]отрицающий монашество и сангху[/b][/quote]

еще раз прокомментируйте, с указанием источников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
p.s вообще предлагаю разбить эту тему на эту и Сравнение Тхе. и Вадж. потому как без "деления на школы" тут явно не обходится..

и вообще если честно уже надоела эта тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Aki' post='242717' date='20.12.2009, 15:08']Вики:[/quote]
Мне не нужно определение из вики. Его пишут дилетанты, а не учители.
[quote]Я сказала что структура филиалов отличается от структуры монашеских общин. Филиалы на то и филиалы, ашрамами или монастырями они не называются, это просто филиалы, созданные для людей, которые после работы могут прийти и спокойно помидитировать.[/quote]
О чём и речь. По сути мы имеем новую систему под традиционной маркой.
[quote]Вы пять искажаете.
Вот выдержка из лекции Намхая Норбу Римпоче [url="http://spiritual.narod.ru/relig/lec_nnr_frag.html"]http://spiritual.narod.ru/relig/lec_nnr_frag.html[/url] он упоминает здесь и Кармапу, прочтите внимательно.[/quote]
Упоминает. Что из этого следует.?
[quote]Алмазный Путь - он же Ваджраяна:[/quote]
Алмазный Путь Оле Нидала и Ваджраяна - не одно и то же. Не подменяйте, пожалуйста, понятия. Ваджраяна - направление в махаяне. Алмазный Путь - организация созданная Оле Нидалом.
[quote]Вероятно вас смущает "характерный взгляд, поведение и методы медитации". - но почему вас это смущает остается загадкой. Если вы выбрали практику Тхеравады - я за вас очень рада. Но хаить остальные "песочницы" немного по-детски.[/quote]
Что такое ваджраяна я более-менее знаю. Всё же успел побыть в ней несколько лет. Что такое практики ваджраяны тоже знаю. Получал посвящение от Далай-ламы и Кирти Ценшаба ринпоче. И некоторых других учителей.
Моя критика - это не охаивание а результат личных раздумий. Поверьте, я тоже когда-то мыслил подобно вам. Потом это прошло.
[quote]Очевидно что Гелугпа действительно бОльшую часть времени занимается изучением канонов. А в Кагью большую часть времени уделяют практике. Каноны здесь никто не изучает, только если того требует результат практика или сомнения, но акцент на этом не ставят.
В Гелугпа для того чтобы приступить к практике нужно подтвердить много теоретических знаний.[/quote]
Это очевидно только для вас и для представителей КК ОН. То, что у вас не изучают каноны - это весьма печально. В Гелуг же присутствует нормальное тибетское образование. Конечно и оно кое-где на местах подпорчено, но в целом пока держится.
[quote]Приходите на практику узнаете 001_smile.gif))[/quote]
Т.е. нисколько.
[quote]Вы много обобщаете, я тоже к этому склонна - например люблю говорить - все люди - мудаки ну или все мужики - козлы.. ну или все последователи - все вечно искажают[/quote]
Давайте вы будете говорить только за себя. Возможно вы - много обобщаете. Это ваше дело. За меня говорить не надо.
[quote]Нет я имела ввиду другое - я имела ввиду именно то что у меня уже есть доказательство "товарищ Топпер мне не симпатизирует".
Согласитесь - ловушка?[/quote]
Для вас, видимо это выглядит ловушкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что то это мне напоминает спор между католиком и православным... сори...
Вроде одна религия, а общего языка не найти... Наверно что то я не понимаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Серж' post='242953' date='21.12.2009, 1:10'][quote name='rum' post='242951' date='21.12.2009, 1:07']Что то это мне напоминает спор между католиком и православным... сори...
Вроде одна религия, а общего языка не найти... Наверно что то я не понимаю...[/quote]
а потому что,в этих учениях к сожалению в основном умная и загадочная болтовня.
попробуйте позадавать практические вопросы по практике......будете сильно удивлены.

поймите,практикам то спорить по сути не о чем.......
а вот болтуны всегда найдут точку конфликта.
[/quote]
Ну я так понял здесь [s]спорят[/s] дискутируют только болтуны?
Пардон, я не хочу провокаций, просто есть обычные люди (ну наверно миряне, типа меня) - не практики, и как им определиться в этом море религий, конфессий и т.д.?
Считаю что все эти раздоры внутри одной религии не добавляют оптимизма и приверженцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доброй ночи.
[quote name='rum' post='242951' date='21.12.2009, 1:07']Что то это мне напоминает спор между католиком и православным... сори...
Вроде одна религия, а общего языка не найти... Наверно что то я не понимаю...[/quote]
По сути это не одна религия, а разные. Но называются одним общим словом "буддизм". Об этом и спор. Но даже в самом тибетском буддизме Оле Нидала признают далеко не все.
[quote]Пардон, я не хочу провокаций, просто есть обычные люди (ну наверно миряне, типа меня) - не практики, и как им определиться в этом море религий, конфессий и т.д.?[/quote]
Выбор всегда за вами.
Если говорить о буддизме, то нужно сравнивать разные течения. Их трактовки, методы, стиль жизни духовных лидеров. Выбор, опять же, за вами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='rum' post='242951' date='21.12.2009, 1:07']Что то это мне напоминает спор между католиком и православным... сори...
Вроде одна религия, а общего языка не найти... Наверно что то я не понимаю...[/quote]

На эту примерно тему у меня есть один самый любимый анекдот:

Представители разных течений собрались за столом в ресторане. Все заказали по бокалу вина, но когда вино принесли, оказалось, что в каждом стакане муха.

Католик выкинул муху, заказал к вину хлеба, и попросив прощения у всего живого, причастился.

Православный измельчил в вине муху и попросил передать его католику.

Даос продекламировал, что все есть Дао и спокойно выпил.

Буддист объявил, что это его карма и поскольку путь его сансарных страданий неокончен, он принимает и это и выпил.

Дзэнский мастер сделал глоток, с довольным видом сплюнул муху, но в ту же секунду взлетел с места, огрел официанта палкой, ругнулся и с благодушным видом воцарился на своем месте.

Маг телепортироавл муху в паралельный мир, где гадкой твари прийдется несладко, и опустошил бокал.

Ведьма достала еще несколько зловонных пузырьков и домешала в бокал каких-то ингридиентов.

Фея добро улыбнулась, после чего муха пришла в себя и быстро улетела в окно.

Диаблеро оценил, что дух мухи ему абсолютно бесполезен и выкинул муху из бокала.

Шаман осознал, что муха в стакане - это знак, и начал оживленно общаться с ее духом. Вино его интересовало мало.

Нагваль отбросил брезгливость чувства собственной важности и выключил диалог, объяснявший, что это - именно муха.

Бенефактор, направляя светимость, узвлек муху и, чокнувшись с Нагвалем, безупречно "принял".

Сновидящий пребывал в измененном состоянии сознания и выпил, ровным счетом ничего не заметив.

Сталкер уведел, что это - проделки официанта-тирана и громко завопил на весь ресторан, что у него в стакане муха и что он будет добиваться компенсации от ресторана. Поставив на колени весь персонал, он спокойно встал и под возгласы мольбы ушел.

Воин Вася из Мухосранска заорал, что это лажа, зарядил в репу официанту, возмущенно добавив, что это бабье пойло - не его, а он ждет водку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='rum' post='242954' date='21.12.2009, 1:25']Пардон, я не хочу провокаций, просто есть обычные люди (ну наверно миряне, типа меня) - не практики, и как им определиться в этом море религий, конфессий и т.д.?
Считаю что все эти раздоры внутри одной религии не добавляют оптимизма и приверженцев[/quote]
Буддизм подразумевает анализ, здесь мало чего принимается на веру, в отличие от того же православия. Поэтому если вы чувствуете что вас цепляет именно Буддизм, изучайте мат.часть в книгах, есть достаточно хороших "нейтральных" книг признанных большинством представителей Буддизма, ходите к Учителям и наслаждайтесь. :)
А среди последователей, как это ни прискорбно, всегда есть разногласия, потому что (или поэтому :closedeyes: ) мы пока не достигли полного и окончательного освобождения :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Aki' post='242968' date='21.12.2009, 3:35']А среди последователей, как это ни прискорбно, всегда есть разногласия, потому что (или поэтому :closedeyes: ) мы пока не достигли полного и окончательного освобождения :)[/quote]
Разногласия есть и среди "высоких учителей". Вспомните разборки в вашей школе, которые происходили из-за двух Кармап.

Попробуйте не принимать на веру, как вы и советуете, а трезво оценивать, например, того же Оле Нидала. И попытайтесь объяснить себе, как при наличии жены, у него почти в каждом центре была подружка?
[quote][url="http://www.zencenter.ru/article/263.html"]В: О тебе говорят, что ещё несколько лет назад у тебя было необычайно много подруг. Предоставляешь ли ты своей жене такую же свободу, которой пользуешься сам? Каково твоё отношение к браку, верности и т.д.?

О: Как и мой великий пример для подражания Марпа 950 лет назад в южном Тибете, я основал первые группы от Осло до Афин, полагаясь на близких подруг. Потом пришли сильные господа, и теперь центры находятся в равновесии. Каждый день меня восхищают новые обладательницы женской прелести, но слишком большое количество партнёрш мешает работе, а моё сердце не выносит того, что мне приходится разочаровывать открытых мне людей. К тому же, сейчас существует СПИД, и мне нужно показывать правильный пример, иначе я был бы плохим учителем. Это очень неприятная болезнь, и я всегда предостерегаю насчёт Африки, сексуальных меньшинств и наркоманов. Не может быть лучше сегодняшней ситуации, когда моё время делят Ханна и Кати; они замечательные женщины, они наполняют мою жизнь счастьем. [/url][/quote]
Вообще - очень показательное интервью. Советую всем почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Забавно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Aki' post='242968' date='21.12.2009, 3:35']Поэтому если вы чувствуете что вас цепляет именно Буддизм, изучайте мат.часть в книгах, есть достаточно хороших "нейтральных" книг признанных большинством представителей Буддизма, ходите к Учителям и наслаждайтесь. :closedeyes:[/quote]
Может что нибудь в инете посоветуете? А то в магазине нарвусь на каких нибудь буддийских бабтистов или староверов... :)

Кстати интересно на счет мат.части скажем у тайских мирян? Что то сомневаюсь что бы они ее изучали...
Думаю там так же как в россии - православные в большинстве своем не читали библии а мусульмане корана - и при этом как то особо не парятся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='rum' post='243096' date='21.12.2009, 11:50']Кстати интересно на счет мат.части скажем у тайских мирян? Что то сомневаюсь что бы они ее изучали...
Думаю там так же как в россии - православные в большинстве своем не читали библии а мусульмане корана - и при этом как то особо не парятся...[/quote]
А стоит ли, для того, чтобы не парится, менять религию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='243101' date='21.12.2009, 11:58']А стоит ли, для того, чтобы не парится, менять религию?[/quote]
А мне менять пока нечего, родители как то были атеистами...
А буддизм мне чем то импонирует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас