• Announcements

    • admin

      Вышла новая, вторая версия курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно»

      Друзья, возможно, вы уже знаете, что мы, создатели форума, приняли участие в разработке уникального курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно», который будет полезен вам вне зависимости от того, собираетесь ли вы переехать в Таиланд или просто отдохнуть тут несколько месяцев. Если вы ещё не приобрели этот курс — самое время сделать это, ведь вышла вторая, обновлённая версия курса. Ознакомиться с подробностями.
samaritanyn

Владелец кондо не возвращает депозит

63 posts in this topic

Тогда возникает логический вопрос, зачем в договоре прописывать условия невозврата депозита при фактической аренде на срок, меньший указанного в договоре? Чтобы потом не исполнять это условие и заявлять, что разводят на ровном месте?
Вот если бы Самаритянин прожил год и более, а после этого владелец зажал бы депозит, то тогда да, это была бы попытка развода. В данном же случае нет никакого формального повода для обвинений в адрес владельца жилья.
Я не думаю, что русских на это как-то разводят или разводят больше, чем кого бы то еще. Моя жена, когда обзванивала владельцев и агентства Чиангмая на предмет аренды дома, интересовалась условиями договора, везде они были одинаковы - депозит не возвращается, если арендуешь на меньший срок, чем изначально договариваешься. Это нормальная практика. Где тут развод, я не пойму. Не нравится договор на год - арендуй на пол-года, но цена при этом будет выше. Не хочешь на пол-года - снимай посуточно, тогда вообще никаких депозитов платить не придется в большинстве случаев (если это не понтовый отель).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все правильно, но посредник должен был специально обратить внимание арендатора на этот пункт.Если бы он по интернету снимал- никаких вопросов.Читай что подписываешь, прежде чем подписываешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Кот Ученый' post='277322' date='21.3.2010, 23:08']ИМХО в договоре не хватает одной строки про ранний съезд с квартиры.[/quote]
Володь, ты вроде бы человек грамотный. В договоре четко прописано по поводу раннего съезда - [b]after [u]SUCCESSFUL[/u] fulfillment of this lease AGREEMENT TERM[/b], а это означает, после истечения годового срока аренды. Дублирующих фраз тут не нужно, это нормальная форма описания договорных условий. Дублирующие фразы в договорах не применяются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='AlexMF' post='277341' date='21.3.2010, 23:36']Тогда возникает логический вопрос, зачем в договоре прописывать условия невозврата депозита при фактической аренде на срок, меньший указанного в договоре? Чтобы потом не исполнять это условие и заявлять, что разводят на ровном месте?[/quote]

Надо указывать, imho. Мало ли что может приключиться, на всякий случай надо как-то определить условия изначально, чтобы потом не рвать волосы на всех местах. И зафиксировать их на бумаге. Если эстонец обещал вернуть, надо было его вежливо попросить написать от руки приложение к договору. На момент заключения договора маловероятно, что он пошел бы сразу на попятную. Еще и при представителе агентства.

[quote name='AlexMF' post='277341' date='21.3.2010, 23:36']Я не думаю, что русских на это как-то разводят или разводят больше, чем кого бы то еще. Моя жена, когда обзванивала владельцев и агентства Чиангмая на предмет аренды дома, интересовалась условиями договора, везде они были одинаковы - депозит не возвращается, если арендуешь на меньший срок, чем изначально договариваешься. Это нормальная практика. Где тут развод, я не пойму. Не нравится договор на год - арендуй на пол-года, но цена при этом будет выше. Не хочешь на пол-года - снимай посуточно, тогда вообще никаких депозитов платить не придется в большинстве случаев (если это не понтовый отель).[/quote]

Условия договора везде такие, это да. Но речь не только про договор - ребятам, с которыми я общался, возвращали, как они говорят, без проблем и с улыбкой, несмотря на то, что в договоре прописано. И при дальнейших встречах с бывшими рантье обе стороны вели себя вполне по-дружески (сам видел). Не похоже было, что арендодатели были сильно расстроены возвратом депозита.

Share this post


Link to post
Share on other sites
скорее всего сказывается незнание енглиша

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Captn Alex' post='277346' date='21.3.2010, 23:42']Все правильно, но посредник должен был специально обратить внимание арендатора на этот пункт.Если бы он по интернету снимал- никаких вопросов.Читай что подписываешь, прежде чем подписываешь.[/quote]

Посредник должен получить свою комиссию, не более того. Остальное - забота исключительно клиента..

К сожалению, конечно. Руководство агентство может декларировать что угодно и, скорей, искренне переживает из-за своих дятлов-сотрудников, которые портят репутацию компании по своей тупости и лени. Но результат от этого не меняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Captn Alex' post='277346' date='21.3.2010, 23:42']Все правильно, но посредник должен был специально обратить внимание арендатора на этот пункт.Если бы он по интернету снимал- никаких вопросов.Читай что подписываешь, прежде чем подписываешь.[/quote]
В любом случае надо читать то, что подписываешь. Договор заключался на год? Клиент знал о том, на какой срок он заключает договор? Или клиент был недееспособен и не понимал, что он делает? )) Мне кажется, что все же понимал. А потом по какой-то причине решил съехать пораньше. Ну, всякое бывает. Надо уехать куда-то, напр., обычное дело. Ну дык владелец-то тут при чем? У него свои интересы, прописанные четко в договоре. Интересы, причем, не запредельные, а вполне нормальные и адекватные. Клиент же, получается, сначала принял условия, подписался под ними, пожил в квартире больше половины оговоренного срока, а потом решил отыграть назад. Пардон, но так не бывает при нормальных раскладах. Выпил проявитель - пей уж и закрепитель. )) В данном случае видно, как клиент пытается уклониться от договорных обязательств. Не владелец, а клиент.
Если же о чем-то, не совпадающим с условиями документа, договаривались на словах, то зачем вам тогда договор? Договорились на словах, да и ладно. К чему формальности? ))
Это то, что видно со стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Посредник должен получить свою комиссию, не более того. Остальное - забота исключительно клиента..[/quote]
Вообще в Таиланде принято, что комиссионные выплачивает продавец. Следовательно агент должен представлять интересы того, кто ему платит.
На практике же получается совсем наоборот - платят продавцы, а агенты представляют интересы покупателя.

К примеру в США, где этот рынок наиболее чётко отрегулирован, в сделках, как правило участвуют два агента - агент продавца и агент покупателя.
И оплата происходит соответствующим образом и соответствующим образом отстаиваются интересы сторон.

Что касается юридической стороны, то агент не является юристом, поэтому если сделка крупная, то изучение документов желательно поручить профессиональному юристу. Просто это выливается в дополнительные деньги и не у всех есть желание их тратить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посредник посреднику рознь.Бывают такие, что слупил комиссию, выполнил обязательства и забыл.О таких ты тоже скоро забываешь.А бывают такие, что продолжают заботиться о твоих интересах, становятся партнерами.Вот к таким ты будешь обращаться снова и снова.И друзьям будешь рекомендовать.Причем не важно от кого посредник получает деньги.Главное чтобы конфликта интересов не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Grant' post='277370' date='22.3.2010, 0:03'][quote]Посредник должен получить свою комиссию, не более того. Остальное - забота исключительно клиента..[/quote]
Вообще в Таиланде принято, что комиссионные выплачивает продавец.[/quote]

Кстати, да. Забыл по приезду в Россию. -) Получается, что к агентству в данном случае никаких претензий быть не может. Ну если только агент по своей доброте душевной решил бы помочь.

[quote name='Grant' post='277370' date='22.3.2010, 0:03']Следовательно агент должен представлять интересы того, кто ему платит.

К примеру в США, где этот рынок наиболее чётко отрегулирован в сделках, как правило участвуют два агента - агент продавца и агент покупателя.
И оплата происходит соответствующим образом и соответствующим образом отстаиваются интересы сторон.[/quote]

Вполне разумная практика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Получается, что к агентству в данном случае никаких претензий быть не может[/quote]
По логике - да, но на практике приходится решать проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='L.A.' post='277353' date='21.3.2010, 23:47']Надо указывать, imho. Мало ли что может приключиться, на всякий случай надо как-то определить условия изначально, чтобы потом не рвать волосы на всех местах. И зафиксировать их на бумаге. Если эстонец обещал вернуть, надо было его вежливо попросить написать от руки приложение к договору.[/quote]
Об чем и спич.

[quote]Условия договора везде такие, это да. Но речь не только про договор - ребятам, с которыми я общался, возвращали, как они говорят, без проблем и с улыбкой, несмотря на то, что в договоре прописано. И при дальнейших встречах с бывшими рантье обе стороны вели себя вполне по-дружески (сам видел). Не похоже было, что арендодатели были сильно расстроены возвратом депозита.[/quote]
Ну, это просто добрая воля владельца, подарок клиенту. Это здорово, конечно, но необязательно. Это как если бы клиент прожил год или более, а потом сам бы отказался от депозита в пользу владельца в качестве благодарности, а не просто оплаты за жилье. :)
Интересно, если бы клиент был в роли владельца, ну, типа, поменять их местами. Стал бы тогда он отдавать честно заработанные деньги (по договору) арендатору? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='AlexMF' post='277382' date='22.3.2010, 0:12']Это как если бы клиент прожил год или более, а потом сам бы отказался от депозита в пользу владельца в качестве благодарности, а не просто оплаты за жилье. :)[/quote]

А вот на это было бы очень интересно посмотреть! :-)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, ну а кто от этого конфликта выиграл? Владелец кондо? Выиграл в размере депозита? А проиграл сколько? Репутация - это то, что нарабатывается всю жизнь, но потерять можно за один раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Grant' post='277381' date='22.3.2010, 0:11'][quote]Получается, что к агентству в данном случае никаких претензий быть не может[/quote]
По логике - да, но на практике приходится решать проблемы.
[/quote]

Ну так работа такая. -) Иначе скучно было бы, без проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Captn Alex' post='277394' date='22.3.2010, 0:17']Нет, ну а кто от этого конфликта выиграл? Владелец кондо? Выиграл в размере депозита? А проиграл сколько? Репутация - это то, что нарабатывается всю жизнь, но потерять можно за один раз.[/quote]
Во-первых, депозит частично возвращён в качестве оплаты счетов + у хозяина будут расходы по прекращению контракта на интернет, который тоже на определённый срок подписывается и при досрочном прерывании взимается штраф.
Во-вторых, владелец кондо потерял деньги, поскольку в высокий сезон сдавал квартиру по самой низкой цене + заплатил агенту вознаграждение в размере месяной платы.
Если честно, с этим хозяином у нас никогда не было проблем и всё выполнялось чётко и в срок. Не первый год его знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Grant' post='277399' date='22.3.2010, 0:23'][quote name='Captn Alex' post='277394' date='22.3.2010, 0:17']Нет, ну а кто от этого конфликта выиграл? Владелец кондо? Выиграл в размере депозита? А проиграл сколько? Репутация - это то, что нарабатывается всю жизнь, но потерять можно за один раз.[/quote]
Во-первых, депозит частично возвращён в качестве оплаты счетов + у хозяина будут расходы по прекращению контракта на интернет, который тоже на определённый срок подписывается и при досрочном прерывании взимается штраф.
[/quote]

А вот об этом должен был бы написать топикстартер. Что его проблемы решены, хотя бы частично, к его удовольствию.

[quote name='Grant' post='277399' date='22.3.2010, 0:23']Во-вторых, владелец кондо потерял деньги, поскольку в высокий сезон сдавал квартиру по самой низкой цене + заплатил агенту вознаграждение в размере месяной платы.[/quote]

Вполне объяснимо его желание отыграть хоть часть на депозите. Он для этого и есть. Это обычный размер комиссионных при такого рода сделках? (просто любопытно)

[quote name='Grant' post='277399' date='22.3.2010, 0:23']Если честно, с этим хозяином у нас никогда не было проблем и всё выполнялось чётко и в срок. Не первый год его знаю.[/quote]

Тем более возникают сомнение, что все было так уж гладко в отношениях клиента и владельца.

По себе знаю. Мы на все кондиционеры, которую продаем ([url="http://www.clear-air.ru"]www.clear-air.ru[/url]), выписываем гарантийники на срок больше, чем дает производитель (в среднем 7 лет), но с ограничением - обязательное обслуживание 2 раза в год. Естественно, это условие мало кто выполняет, т.е. гарантия теряется. Но если клиент нормальный и адекватный, то зачем нам портить отношения и доставлять клиенту неудобство? С другой стороны, если к нам приходят и начинают гнуть пальцы по древней российской привычке, всегда есть законное основание послать куда подальше с чувством полного удовлетворения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Это обычный размер комиссионных при такого рода сделках?[/quote]
Если договор на год, то да. В других случаях стандартная комиссия 10%

Share this post


Link to post
Share on other sites
ЛА!
Согласен с вашей позицией.Сам поступаю подобным образом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну тогда хозяин просто кросафчег! Коммуналка, штраф за отказ от годового контракта на интернет (там штраф порядка 5-6 тыс. батов).

Интересно, а если бы хозяин не пошел на уступки (т.е. на заведомо незапланированные потери), как бы он потерял репутацию? В связи с чем? В связи с тем, что со своей стороны четко выполнял условия договора? :)
Нет, граждане. С теми, кто четко выполняет условия договора, надо работать. А вот с теми, кто их не выполняет, связываться не стоит. И не важно, какой договор, на бумаге или на словах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='AlexMF' post='277426' date='21.3.2010, 20:51']Ну тогда хозяин просто кросафчег! Коммуналка, штраф за отказ от годового контракта на интернет (там штраф порядка 5-6 тыс. батов).

Интересно, а если бы хозяин не пошел на уступки (т.е. на заведомо незапланированные потери), как бы он потерял репутацию? В связи с чем? В связи с тем, что со своей стороны четко выполнял условия договора? :)
Нет, граждане. С теми, кто четко выполняет условия договора, надо работать. А вот с теми, кто их не выполняет, связываться не стоит. И не важно, какой договор, на бумаге или на словах.[/quote]
Вроде как противоречие у вас. У них а словах другой договор был.В том и конфликт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня противоречия? Ну что вы! :) У меня нет никаких противоречий. У меня тут любовь и полное согласие. :D

У них на словах был другой договор? Т.е. было два договора, противоречащих друг другу? :D Это чтоб легких путей не искать, штоле? :laugh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да вопщем все понятно.замнем для ясности, как говорится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что бы не открывать тему спрошу тут. Особенно интересно мнение Гранта.

Арендовал дом, проплатил весь срок (4 месяца разом) + депозит в размере 2х месяцев (100 000 батт).
Договор между мной и агентством. Деньги все отдавались агенту.
В договоре прописан возврат 90% депозита за 3 дня до выезда, и 10% в момент выезда. (Моя идея была, так как по умолчанию шло 10 дней после выезда).

Например, случается проблема с возвратом, с учетом 3х дней до самолета, это все критично и хочется знать как действовать наверняка.

1. С кого требовать деньги, с агентства же, так?
2. Если агентство не даёт деньги в срок, идти в полицию?
3. Стоит ли предлагать полиции 10% (например) за помощь в быстром решении вопроса?
4. Если я не успеваю забрать деньги и пропускаю самолёт + оверстей, возможно ли затребовать полную компенсацию у агентства?
5. Если я не успеваю забрать деньги и улетаю, могу ли я выписать доверенность на моего товарища и поручить ему представление моих интересов в т.ч. в суде? Если да, как и кем заверяется доверенность?

Интересны именно компетентные ответы, а не додумки)
Заранее спасибо)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Grant' post='277399' date='21.3.2010, 20:23']Во-первых, депозит частично возвращён в качестве оплаты счетов + у хозяина будут расходы по прекращению контракта на интернет, который тоже на определённый срок подписывается и при досрочном прерывании взимается штраф.
Во-вторых, владелец кондо потерял деньги, поскольку в высокий сезон сдавал квартиру по самой низкой цене + заплатил агенту вознаграждение в размере месяной платы.
Если честно, с этим хозяином у нас никогда не было проблем и всё выполнялось чётко и в срок. Не первый год его знаю.[/quote]

Ну вообщем да, депозит частично возвращен в счет электричества и воды. четверть от суммы. Это после вмешательства Гранта. За что ему спасибо.

Интернет я не думаю что там штрафы, т.к. за подключение я платил из своего кармана.
И максимально что там может быть это невозврат депозита, т.е. той суммы что я заплатил за подключеие.
тем более там был в тот момент промоушен что-то вроде.

Конечно владелец потерял упущенную выгоду.
Данный владелец очень редко сдает квартиры на длительный срок, поэтому (или из-за того) ценник там несколько завышенный.

В квартиру было вбухано еще нное количество денег в виде нового матраса, вентилятора, утюга, гладилки, печки, кресла полочек и тазиков, которые мы планировали оставить и я об это тоже сообщил. По сумме там выходило болеее депозита. Конечно после такого развития события пришлось частично все раздарить соседям ))

Упал столик на пол и пострадал. Поехали вчера купили новый, т.е. со своей стороны было сделано все чтобы не было никаких претензий.
И месяц не дожили, проплатив полный.
За ТВ заплатили за полный год.

Я пытаюсь понять владельцев кондо из данного топика. Т.е. они себя ставят на место арендодателя.
И может быть понимаю частично.

Я живу в съемных квартирах довольно долгое время. Мне так больше нравится. И депозит оставлял и съезжал, прожив неделю нового месяца, а оплатив полный месяц. Т.е. если люди к друг другу относятся по человечески, то и расстаются нормально. Никогда не было конфликтов.


Претензия к владельцу одна, что он в момент сдачи говорил одно. Причем я именно о депозите завел разговор. Что будет, если я съеду раньше срока? Вернут? На что мне сказали что .. Конечно! Он мог об этом сказать месяц назад, когда я его об этом спрашивал и платил за новый месяц.
Т.е. будем называть своими именами, человек полный гавнюк. Потому что он хотел это сообщить в последний день. У него был такой умысел.

Не все строится на бумажках. Я работал 15 лет получая денешки в конвертах. Т.е. на доверии. Обычно люди попадались нормальные.

Да и съехали мы только потому что нужно было на пару месяцев вернутся на родину. И планировали вернутся и снять в том же кондо. Потому что оно нам нравится. Но видимо не судьба снять у того же владельца.

Дело не в депозите. Дело в том, что человек пытается нажиться на копейках и работает с каждым клиентом как с одноразовым.
Ну если бы мы допустмм договорились о том что я оставляю депозит заранее. ну оставил.
Но скорее всего бы появились еще пункты доплат. Как в этот раз. Уборка, стирка белья после съезжания и прочее.

мелочи, а не приятно. Если бы я бы сдавал квартиру, я бы нашел 200 бат чтобы не вешать их на квартиросьемщиков в момент съезда.
Вот такой вот одноразовый подход и портит репутацию. Если она конечно кого-то в этом городе волнует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now