• Announcements

    • admin

      Вышла новая, вторая версия курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно»

      Друзья, возможно, вы уже знаете, что мы, создатели форума, приняли участие в разработке уникального курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно», который будет полезен вам вне зависимости от того, собираетесь ли вы переехать в Таиланд или просто отдохнуть тут несколько месяцев. Если вы ещё не приобрели этот курс — самое время сделать это, ведь вышла вторая, обновлённая версия курса. Ознакомиться с подробностями.
дАртаньян

Внутренний и внешний мир...есть ли различия?

108 posts in this topic

Тема философская...но интересно услышать мнение людей знакомых с буддизмом на данный вопрос.
Мозг реагирует на раздражители через изменение химического состава ...т.е. если человек увидел еду ..организм выработал нужные вещества и мозг дал команду выделить слюну для возможной переработки пищи..но так же и без пищи..(лампочка Павлова:)) ) организм вырабатывает теже вещества и мозг на них так же реагируеткак на реальную пищу...потому как он реагирует на изменения хим.состава организма...а не на сам предмет вызвавший это изменение..
тогда получается что реакция мозга на воображаемый предмет и на реальный(существующий в твердом мире) ОДИНАКОВА?
а если учесть еще и достижения нанотехнологии то получается что твердый мир вообще уступает решающее место в важности для мозга миру внутренних образов?
И как здесь не вспомнить визуализацию монахов...получается знают что делают!:)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
у меня другой вопрос - что употреблял ТС, что его так глюкануло. Мне, конечно, такое нельзя, но хотя бы знать, с чего людей так прет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='масяня' date='02 Июль 2010 - 15:18' timestamp='1278069524' post='312121']
у меня другой вопрос - что употреблял ТС,
[/quote]полагаю много книжек, и это был явно не приват денсер :)

ТС. мозг не является главным.
если от природы такая тяга к аналитике, стоит развивать мир чувственного восприятия. (но это тоже не догма, так легкая аналогия, чтоб долго не печатать)

Share this post


Link to post
Share on other sites
День добрый.
[quote name='дАртаньян' date='02 Июль 2010 - 15:07' timestamp='1278068873' post='312118']
тогда получается что реакция мозга на воображаемый предмет и на реальный(существующий в твердом мире) ОДИНАКОВА?
а если учесть еще и достижения нанотехнологии то получается что твердый мир вообще уступает решающее место в важности для мозга миру внутренних образов?
И как здесь не вспомнить визуализацию монахов...получается знают что делают!:)))
[/quote]
Здесь в чём нюанс: буддизм ведь, (на уровне Абхидхаммы) не оперирует понятием "внешний мир" и "человек" - по отдельности. Мы "внешний мир" познаём только при помощи проекции на органы чувств и ум. В пределе, буддизм оперирует понятием дхамм - конечных дискретных "реальностей", из которых конструируется и "наше тело" и "внешний мир". И с этой т.з. толком невозможно разделить объект, субъект и орган восприятия.
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='MrOK' date='02 Июль 2010 - 18:25' timestamp='1278069934' post='312126']
полагаю много книжек, и это был явно не приват денсер :)
[/quote]
вот и зря, судя по всему

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это важный философский вопрос, и в буддизме есть множество разных философских школ, отвечающих на него по-разному. Есть такие, где внешний мир целиком считается проекцией и продуктом ума (читтаматра или йогачара). Есть и такие, где мир наоборот вполне реален (вайбхашика, саутрантика). И есть те, которые тщательно уходят от ответа (мадхъямака прасангика) или принимают одну из сторон, но со своей интепретацией (мадхъямака сватантрика). :) Что интересно, в каждой из этих школ основные идеи и практики буддизма получили свои обоснования и объяснения, т.е. выбор точки зрения с практической стороны не так уж и важен.
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Топпер
про дхаммы поподробней...как с точки зрения буддизма строится все вещи..что понимается под дискретными реальностями?
их ограниченное количество?они одинаковы или разной природы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Топпер' date='02 Июль 2010 - 15:31' timestamp='1278070301' post='312127']
День добрый.

И с этой т.з. толком невозможно разделить объект, субъект и орган восприятия.
[/quote]
Если это так то, например, лошадь, очень отчетливо и подробно воображаемая ,по воздействию на орган восприятия(мозг) ничем не отличается от лошади из твердого мира?

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='масяня' date='02 Июль 2010 - 15:18' timestamp='1278069524' post='312121']
у меня другой вопрос - что употреблял ТС, что его так глюкануло. Мне, конечно, такое нельзя, но хотя бы знать, с чего людей так прет.
[/quote]
Ну чтобы вам, Масяня Пенероповна Фаранг-точкару, было не так скучно можно посмотреть, например, простенький красочный фильмец для домохозяек..называется что-то типа "Как далеко вы сможете зайти в кролечью нору?"Вообщем про Раббит Холл поищите в нете,,, должен быть...
да и про нанотехнологии тоже много чего интересного в иннете есть...про маленьких таких ассемблеров ,которые любой предмет разбирают на части ,а затем собираю из него совсем другой предмет...вообщем очень занимательная физика получается с далеко идущими философскими выводами :) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доброй ночи.
[quote name='дАртаньян' date='03 Июль 2010 - 02:02' timestamp='1278108129' post='312231']
[quote name='Топпер' date='02 Июль 2010 - 15:31' timestamp='1278070301' post='312127']
День добрый.

И с этой т.з. толком невозможно разделить объект, субъект и орган восприятия.
[/quote]
Если это так то, например, лошадь, очень отчетливо и подробно воображаемая ,по воздействию на орган восприятия(мозг) ничем не отличается от лошади из твердого мира?
[/quote]
Да, в некоторых случаях, невозможно доподлинно распознать реальная лошадь или иллюзорная.
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Топпер' date='03 Июль 2010 - 02:18' timestamp='1278109092' post='312234']
Да, в некоторых случаях, невозможно доподлинно распознать реальная лошадь или иллюзорная.
[/quote]
А обосновать высказывание можете?или примеры случаев привести...

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='дАртаньян' date='03 Июль 2010 - 02:28' timestamp='1278109684' post='312235']
А обосновать высказывание можете?или примеры случаев привести...
[/quote]
Например, хорошая, качественная голография. Или психические галлюцинации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='дАртаньян' date='03 Июль 2010 - 02:28' timestamp='1278109684' post='312235']
А обосновать высказывание можете?или примеры случаев привести...
[/quote]

Когда эта лошадь снится, в этот момент невозможно отличить, реальная эта лошадь, или сноведенческая.

(с)

[i]- Простите, не понял, - сказал я, - что, мое воспаленное сознание порождает кошмар или само сознание является порождением кошмара?

- Это одно и то же, - махнул рукой Чапаев. - Все эти построения нужны только для того, чтобы избавиться от них навсегда. Где бы ты ни оказался, живи по законам того мира, в который ты попал, и используй сами эти законы, чтобы освободиться от них. Выписывайся из больницы, Петька. [/i]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Реальна лошадь или нет, человек никогда не узнает, т.к. не существует никакой возможности для этого. Любое доказательство будет разбиваться о факт того, что наше "я" будет воспринимать данную информацию через посредника- наши органы чувств. А на 100% быть уверенным в посреднике мы не можем

Share this post


Link to post
Share on other sites
так, ясно,
это Гурджиевав начитался,
жуть... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слюшай дарагой, не помню. :smile:
Возможно, Иммануил, наш, Кант. Источники плохо запоминаю

Share this post


Link to post
Share on other sites
Странный разговор вышел....если учитывать то,о чем был вопрос....Так есть ли различия?....Скорее всего иллюзорно все,и внутренние состояния и внешние,все материальное в том числе.Если брать конкретно то,что мы делаем и чего достигаем,то все зависит(как и во всем остальном)от того,что творится в нашей голове,например трудная поза в йоге,трудна лишь до тех пор,пока в мозгах у нас стоит ступор....что будет трудно или вообще что-то сделать не возможно,если же человек отпускает себя,убирает все посторонние мысли из головы и просто делает,то все получается.....Думаю что все дело в разуме,опять же все меняется и все состояния тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Лиза' date='08 Июль 2010 - 12:59' timestamp='1278579584' post='313357']
Странный разговор вышел....если учитывать то,о чем был вопрос....Так есть ли различия?....Скорее всего иллюзорно все,и внутренние состояния и внешние,все материальное в том числе.Если брать конкретно то,что мы делаем и чего достигаем,то все зависит(как и во всем остальном)от того,что творится в нашей голове,например трудная поза в йоге,трудна лишь до тех пор,пока в мозгах у нас стоит ступор....что будет трудно или вообще что-то сделать не возможно,если же человек отпускает себя,убирает все посторонние мысли из головы и просто делает,то все получается.....Думаю что все дело в разуме,опять же все меняется и все состояния тоже.
[/quote]

Ну из двух ваших противоречивых высказываний "дело в разуме", мне кажется, ближе к истине ,чем "все иллюзорно"..
так как если все иллюзия то ничего не имеет смысла..
вот вы видите смысл?..нет?..и я нет..а ведь он ЕСТЬ! :)

к вопросу зависимости внешнего от внутреннего можно и добавить высказывания некоторых титулованных современных пcихологов ,что мужчина выносит свои ощущения удовольствия, от секса, например, приписывая причину этой радости женщине...а удовольствие оказываются его собственным с первопричиной в нем..вот такое вот спорное ,но смелое утверждение от лучшей половины нашего психологического сообщества...:)

Про состояния.
Состояния-то могут и меняться ,а устремление может и остаться постоянным.... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='дАртаньян' date='08 Июль 2010 - 13:24' timestamp='1278584679' post='313377']

Ну из двух ваших противоречивых высказываний "дело в разуме", мне кажется, ближе к истине ,чем "все иллюзорно"..
так как если все иллюзия то ничего не имеет смысла..
вот вы видите смысл?..нет?..и я нет..а ведь он ЕСТЬ! :)

[/quote]

Мне все же ближе убеждение,что каждому будет по вере его :smile:У каждого СВОЙ путь,свои убеждения,мысли,практика и так до бесконечности....может быть именно поэтому каждый так уникален и неповторим,а мерить какими либо определенными стандартами здесь неразумно.Фразой "Дело в разуме"....я как раз это имела в виду.....все о чем очень мечтаешь сбывается и если ВЕРИШЬ в то или иное,то так тому и быть,но для тебя....если смотреть с другой стороны,то по большому счету ВСЕ ИЛЛЮЗИИ.........разные иллюзии разных людей :smile:


Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Лиза' date='08 Июль 2010 - 20:36' timestamp='1278606980' post='313508']
.....все о чем очень мечтаешь сбывается и если ВЕРИШЬ в то или иное,то так тому и быть...
[/quote]
Ага... Объясните это, например, погибшим узникам концлагерей...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я как-то спал и во сне попал в древний восточный город, при этом понял во сне, что это сон и я сплю, решил потрогать каменную стену, насчет ощущений. Осознавая, что это сон, потрогал стену, ощущения такие, как будто реальный камень.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='rum' date='09 Июль 2010 - 09:28' timestamp='1278656900' post='313625']
[quote name='Лиза' date='08 Июль 2010 - 20:36' timestamp='1278606980' post='313508']
.....все о чем очень мечтаешь сбывается и если ВЕРИШЬ в то или иное,то так тому и быть...
[/quote]
Ага... Объясните это, например, погибшим узникам концлагерей...
[/quote]
А при чем тут узники?Есть очень много фатальных вещей которые мало от нас зависят.....машина сломалась окончательно,значит вышел ее срок,так и у людей-значит карма такая,пришло время,а уШШ при каких обстоятельствах......это от многих причин зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Лиза' date='09 Июль 2010 - 12:39' timestamp='1278664780' post='313667']
[quote name='rum' date='09 Июль 2010 - 09:28' timestamp='1278656900' post='313625']
[quote name='Лиза' date='08 Июль 2010 - 20:36' timestamp='1278606980' post='313508']
.....все о чем очень мечтаешь сбывается и если ВЕРИШЬ в то или иное,то так тому и быть...
[/quote]
Ага... Объясните это, например, погибшим узникам концлагерей...
[/quote]
А при чем тут узники?Есть очень много фатальных вещей которые мало от нас зависят.....машина сломалась окончательно,значит вышел ее срок,так и у людей-значит карма такая,пришло время,а уШШ при каких обстоятельствах......это от многих причин зависит.
[/quote]
Это я о том что не все о чем мечтаешь сбывается.
Еще классический пример - Обломов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='rum' date='Сегодня, 12:54' post='313671']
Это я о том что не все о чем мечтаешь сбывается.
Еще классический пример - Обломов.
[/quote]почему не все, как раз все...
и обломов именно классический пример :)
мало просто мечтать, чтоб твои мечты осуществлялись, надо что то из себя представлять...
человеки только снаружи похожи друг на друга, как оболочка, а что в этой оболочке в каком количестве и какого качества,... ну вот косвенно об этом можно судить как раз по скорости исполнения мечтаний :) у кого день, у кого год, у кого вся жизнь...
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='MrOK' date='09 Июль 2010 - 13:03' timestamp='1278666200' post='313673']
почему не все, как раз все...
мало просто мечтать, чтоб твои мечты осуществлялись, надо что то из себя представлять...
человеки только снаружи похожи друг на друга, как оболочка, а что в этой оболочке в каком количестве и какого качества,... ну вот косвенно об этом можно судить как раз по скорости исполнения мечтаний :) у кого день, у кого год, у кого вся жизнь...
[/quote]
Так какие мечты сбылись у погибших узников?
Что бы мечты сбылись конечно надо этого желать но при этом надо еще и действовать/работать и при всем этом необходим еще ряд внешних факторов которые от нас не зависят...
А вообще - разговор ни очем... :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now