Тайланд форум - Клуб друзей Королевства Таиланд: Фаранг! Строишь отношения с тайкой? Ты обязан прочитать эту книгу! По-русски! - Тайланд форум - Клуб друзей Королевства Таиланд

Перейти к содержимому

Спонсоры:
  • 35 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Фаранг! Строишь отношения с тайкой? Ты обязан прочитать эту книгу! По-русски!

Оценка: -----
0

#41 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 Май 2008 - 10:54

Да, есть такое неудобство. Думал над этим.
Но пока склонен переодить так же, потому что:
- Именно этот термин используется авторами;
- Слово "фаранг" означает всех чужаков, в том числе русских (см. название данного сайта). А в книге идет сравнение тайской, и именно западной ментальностей. Русский менталитет отличается от западного, что будет видно из дальнейшего разбора базовых ценностей в книге.
Мы похожи и на Западников и на Тайцев, и отличаемся от тех и других довольно сильно.
-
Боюсь, что в выходные продолжения не будет, могу быть слишком занят пьянством и развратом - в ПаттайЕ все-таки живу.
Всем приятных выходных!
0

#42 Aussie 

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Репутация: 69 Хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 Май 2008 - 12:42

Просмотр сообщенияАЮТ (17.5.2008, 11:54) писал:

А в книге идет сравнение тайской, и именно западной ментальностей. Русский менталитет отличается от западного, что будет видно из дальнейшего разбора базовых ценностей в книге.
Мы похожи и на Западников и на Тайцев, и отличаемся от тех и других довольно сильно.

Как человек проживающий в обществе с "западным менталитетом", хочу сказать: "Да. Различие между русским (российским) менталитетом и западным есть. Но если сравнить эту разницу с разницей тайского с западным и российским, то она настолько мизерна, что ей можно принебречь. И считать равенство - западник = русский = фаранг верным."
0

#43 Poacher 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 236 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 Май 2008 - 15:27

Просмотр сообщенияsergio (17.5.2008, 9:44) писал:

Предлагаю слово "Westerner" переводить не как "западник", а например как "Фаранг". "Западник" по-русски очень уж коряво звучит.


М.б. "европеец"? В эту группу, правда, американцы формально не попадают, но они и не "westerner' тоже, строго говоря.  8)
0

#44 sergio 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 43 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 Май 2008 - 18:46

Просмотр сообщенияАЮТ (17.5.2008, 11:54) писал:

Да, есть такое неудобство. Думал над этим.
Но пока склонен переодить так же, потому что:
- Именно этот термин используется авторами;
- Слово "фаранг" означает всех чужаков, в том числе русских (см. название данного сайта). А в книге идет сравнение тайской, и именно западной ментальностей. Русский менталитет отличается от западного, что будет видно из дальнейшего разбора базовых ценностей в книге.
Мы похожи и на Западников и на Тайцев, и отличаемся от тех и других довольно сильно.
-
Боюсь, что в выходные продолжения не будет, могу быть слишком занят пьянством и развратом - в ПаттайЕ все-таки живу.
Всем приятных выходных!

ИМХО, русский менталитет все-таки НАМНОГО ближе к западному, чем к тайскому. Просто несравнимо ближе.
0

#45 sergio 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 43 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 Май 2008 - 18:49

Просмотр сообщенияAussie (17.5.2008, 13:42) писал:

Просмотр сообщенияАЮТ (17.5.2008, 11:54) писал:

А в книге идет сравнение тайской, и именно западной ментальностей. Русский менталитет отличается от западного, что будет видно из дальнейшего разбора базовых ценностей в книге.
Мы похожи и на Западников и на Тайцев, и отличаемся от тех и других довольно сильно.

Как человек проживающий в обществе с "западным менталитетом", хочу сказать: "Да. Различие между русским (российским) менталитетом и западным есть. Но если сравнить эту разницу с разницей тайского с западным и российским, то она настолько мизерна, что ей можно принебречь. И считать равенство - западник = русский = фаранг верным."

М-100.
0

#46 Aussie 

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Репутация: 69 Хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 Май 2008 - 19:30

Просмотр сообщенияPoacher (17.5.2008, 16:27) писал:

Просмотр сообщенияsergio (17.5.2008, 9:44) писал:

Предлагаю слово "Westerner" переводить не как "западник", а например как "Фаранг". "Западник" по-русски очень уж коряво звучит.


М.б. "европеец"? В эту группу, правда, американцы формально не попадают, но они и не "westerner' тоже, строго говоря.  8)

Они и westerer и фаранги. Тоже самое что и русские. Разница есть, но она незначительна.
0

#47 pinuper 

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Репутация: 129 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Май 2008 - 17:32

Просмотр сообщенияАЮТ (17.5.2008, 11:54) писал:

Боюсь, что в выходные продолжения не будет, могу быть слишком занят пьянством и развратом - в ПаттайЕ все-таки живу.

Хорошо, что в субботу этого не прочел, а то вместо плодотворной работы на даче ходил бы в депрессии
:blushing: ??? :P
0

#48 Aussie 

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Репутация: 69 Хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Май 2008 - 18:00

Плодотворная работа дуэтом идет. Переведено несколько подглав.  :blushing: Перевод делается не в виде дайджеста, а полностью. На сколько хватит запалу не знаю  8)
0

#49 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Май 2008 - 21:08

Уговорили, черти красноречивые, буду перводить термин как "Фаранги".
Вторая часть - большая, я перевожу с начала, уважаемый Оззи - с конца, когда встретимся - получите сразу большую порцию.
А пока - по-порядку, то, что успел сегодня я.
----------------------------
ЧАСТЬ ВТОРАЯ.
ОСНОВЫ.
БЛИЗКИЕ ДРУГ К ДРУГУ, НО В РАЗНЫХ МИРАХ.

Это наиболее важная часть книги. Здесь мы покажем вам удивительные и тонкие различия Западной и Тайской культур, которые являются корнями большинства проблем межкультурных отношений.
Все базируется на основных ценностях, которые дают Тайкам и Фарангам почву для самоидентификации и мотивируют их действия. Мы объясним ценности, которые наиболее высоко ценятся в Западной культуре, такие как независимость, искренность и равенство; и наиболее базовые ценности культуры Тайской – такие как великодушие, избегание конфронтации и спасение лица. Конечно, обе культуры исповедуют эти ценности в той или иной степени, вопрос в том, какие из них чаще побуждают Тай и Фарангов делать то, что они делают.

Обоим: ФРАЗА – СИГНАЛ «ОБЩЕЕ ПОНИМАНИЕ»

Если когда-нибудь вы обнаружите, что говорите или думаете:
«Конечно, я пуступаю именно так – из общего понимания!» или
«Вам должно быть это известно – из общего понимания!»
- это должно стать для вас сигналом тревоги, что вы не понимаете культуры друг друга.
Так много народу (и Тай и Фарангов) этого не понимают! Трудно принять, но вы должны глянуть в глаза тому факту, что на свете просто не существует такой вещи, как «общее понимание»! Даже наиболее общие ценности, которые вы исповедуете всю жизнь, относительны и не общеприняты. Ваши взгляды на истину, поддержку, независимость – могут не соответствовать взглядам культур вашего друга или подруги. Помните, эти культуры развивались раздельно в течение тысяч лет. Эта часть станет путеводителем по главным различиям ценностей Тай и Фаранга, чтобы они не стали для вас сюрпризом.

Ей: ЗАПАДНЫЕ ЦЕННОСТИ.

Независимо от того, из какой страны фаранг родом, велики шансы, что своим поведением он воплощает общее Западное поведение, и инстинктивно следует воспринятым моделям Западной культуры. Он может осознавать это поведение и инстинкты, или не осознавать.
Взглянем на эти ценности осознанно. Потратив  некоторое время на понимание их источника, можно  избежать проблем между им и собой.

НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Ценность, которую многие Фаранги ценят более всего, называется «независимость». Если вы посмотрите «независимость» по тайскому словарю, вы увидите, что наиболее близкое слово в тайском языке – это «свобода»и это может смутить многий Таек, которые воскликнут: «Неужели? Что значит, что ему нужна свобода? Никто не заключает его в тюрьму!»  Но независимость – это не то же самое. Независимость есть способность есть возможность контролировать все аспекты своей жизни: что вы покупаете, где вы живете, кого вы обнимаете, с кем вступаете в брак, и даже что вы говорите о других людях. Чтобы быть независимым, необходимо:
- стараться действовать по своему, а не как принято;
- терпение (или сила характера), чтобы защищать свои мнения от не согласных;
- умение работать и жить в обществе самостоятельно, не завися ни от кого и не рассчитывая на чью-то помощь.
Прочитав эти определения, многие Тайки скажут, что не хотели бы быть независимыми! Но независимость высоко ценится в Западной культуре. Независимый Фаранг себя лучше чувствует. И пользуется бОльшим уважением в Западном обществе.

НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ РОДИТЕЛЕЙ.

Тайкам трудно поверить в это, но независимость играет важную роль в ваших романтических отношениях. Чтобы понять почему, мы сначала должны вернуться назад и увидеть, как ваш бой-френд достигал независимости в детстве.
Западные и тайские родители  учат детей различным жизненным умениям, таким как стирать, убирать дом, использовать машины и технику, и посылают детей в школу, чтобы в дальнейшем они смогли самостоятельно найти работу. Но все эти уроки имеют совершенно разные мотивации в этих двух культурах.

Тайская девочка овладевает этими умениями, чтобы лучше помогать своим родителям. Чем старше она становится, и чем более она умела – тем больше она хочет помогать. В дальнейшем, как она надеется, она не только сможет полностью заботиться о себе, но и также оказывать такую поддержку родителям, чтобы они ни в чем не нуждались. ОБЕ стороны – и она, и ее родители чувствуют себя от этого лучше.

Западный ребенок смотрит на эти умения как на средство потихоньку самому начать определять все стороны своей жизни. Его целью является полный контроль своей собственной жизни, без вмешательства родителей, старших родственников, или учителей. Чем старше и более умелым он становится, тем меньше влияние родителей на него. Постепенно ОБЕ стороны – и он, и его родители, надеются, что их влияние на его жизнь полностью исчезнет, и он полностью встанет на ноги. Это похоже на птенца – когда он вырастет и научится летать – он покидает гнездо. И ничто не побудит его вернуться. Это – здоровый и естественный шаг во взрослость, и он показывает способность действовать самостоятельно. И родители горды.

Фаранги отдают себе отчет, что в старости они уже не смогут зарабатывать, и всю жизнь откладывают деньги. В случае, если достаточно денег отложить не удалось, или проблемы со здоровьем их все «съели» - дети, конечно, приходят родителям на помощь. Но родители в таком случае чувствуют себя неважно. Фаранги хотят быть независимы, и избегают чужой помощи, даже если это помощь собственных детей.

Тинейджеры-фаранги часто стараются подрабатывать, чтобы иметь какие-то деньги, даже если их родители и не бедны. Когда они тратят деньги, полученные от родителей, они понимают, что взамен вынуждены будут слушаться их больше, и выполнять их желания. Когда же они тратят собственные деньги – родители не имеют над ними такой власти. И родители и дети фаранги в общем согласны с тем, что дети тратят заработанные деньги по своему выбору. И родители не пытаются влиять на их выбор, даже если не согласны с ним.

Типичный западный ребенок также проявляет иррациональное поведение, которое шокирует многих тайцев: бунтарство. Западная культура (отраженная в западном ТиВи и в фильмах) учит детей, что они могут публично выразить свой протест против наиболее авторитетных фигур (включая родителей и учителей). Это действие заключается в том, что мятежный ребенок отвергает все, что предлагают авторитетные фигуры просто потому,  что они этого хотят. Этим он заявляет окружающим, что достаточно самостоятелен, чтобы не бояться ни авторитетных людей, ни наказания. Сказали своему сыну, чтобы подстриг волосы приличнее? Будьте готовы, что он сделает прическу Мохаука! Азиатские родители с выросшими на Западе детьми бывают столь шокированы их мятежностью, что начинают воевать с ними, и обретают больше проблем, чем представляло собой само бунтарство.

Западное бунтарство неприятно и родителям и детям. Но родители, хотя и не признаются в этом – все же гордятся, что их ребенок стал достаточно силен, чтобы бунтовать. И в большинстве случаев, бунтарство безобидно заканчивается в тинейджерские годы, а потом родители и дети снова становятся друзьями!

Когда Фаранг может сам содержать себя, он полностью выходит из-под родительского контроля. Он ведет такую жизнь, которую желает. И поступает так, как сам хочет, не стремясь сделать своих родителей счастливыми. Фактически, Западное общество не одобряет тех, кто хочет угодить своим поведением кому-то еще, кроме себя, считая их просто «большими детьми», которые еще не выросли полностью.
Напротив  – хорошая Тайская девочка будет всегда стараться уважить чувства своих родителей или старших родственников, на деньги которых она живет. И даже когда материальной зависимости не станет, она будет постарается угодить родителям. Она постарается найти компромисс, или подчиниться им, т.к. хочет избежать вероятности их расстроить, либо просто потому, что хочет, чтобы они были счастливы. Общим для всех взрослых детей Тайланда является то, что они вовлекают родителей в решение жизненно важных вопросов, таких как работа, брак, образование детей и так далее. Фарангам же подобное и в голову не придет.
Например, студентка выберет колледж не по той специальности, которая ей нравится, но по той, которая представляется лучше ее родителям. Фаранги полагают, что это большая ошибка, т.к. речь идет о ее жизни, и что нужно обладать достаточной силой характера, чтобы принимать собственные решения. Тайцы, с другой стороны, соглашаясь с важностью собственного выбора специальности, будут сильно уважать ее решение отказаться от личных предпочтений. Вместо того, чтобы следовать своему сердцу, она пойдет на компромисс, чтобы учесть и мнения родителей.

В целом – для тайских детей характерно оставаться жить в родительском доме и после того, как они вырастут. Тайцы уважают взрослых детей, остающихся в родительском доме, т.к. они пренебрегли взрослыми возможностями, чтобы составить компанию своим родителям и заботиться о них. Взрослые же  фаранги – избегают жить с родителями, люди сочтут, что они все еще детки, неспособны найти достойную работу и достичь постоянной независимости. На Западе такая ситуация напрягает и родителей, и детей.
0

#50 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 Май 2008 - 20:32

НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ ДРУГИХ.

Желание независимости относится не только к родителям. Фаранги желают быть независимыми от своих друзей, учителей, от начальства, и, верите или нет, от своих подруг!

Допустим, Фаранг потерпел неудачу. Потерял деньги, заболел. Нуждается в помощи. Но как представитель Западной культуры, он может отказаться от нее, из «гордости». Он должен преодолеть трудности самостоятельно. Другие фаранги могут счесть отказ от помощи плохим выбором, но будут уважать его за проявление независимости.

Сейчас взглянем на тайца в стесненных обстоятельствах. Отказ от добросердечной помощи будет воспринят как глупость другими тайцами. Принятие ее от друзей и семьи покажет его признательность, близость их отношений, и продемонстрирует их щедрость. И явится показателем искренности отношений.

Западные партнеры делятся чувствами и секретами, но также уважают независимость друг друга в отношении денег, работы, времяпровождения и т.д.  Мы обсудим это ниже.

ПРИВАТНОСТЬ.

Чтобы сделать своего Фаранга счастливым, вам необходимо понять другую базовую западную ценность, которой обычно пренебрегают тайцы: приватность. Ваш Фаранг нуждается в собственном отдельном пространстве, например – комнате, где он будет заниматься собственными делами, по собственному предпочтению, и которую он мог бы считать «своей». Это место будет полно «его» вещей, которые дают ему чувство контроля и нравятся, независимо от мнения других. Если вы попробуете «улучшить» или «украсить» эту комнату без его позволения, вы нарушите его внутренний комфорт и разозлите его. Кроме того, фаранг нуждается не только в персональном месте, но и в персональном времени – которое он проводил бы в одиночестве. Это дополняет четыре необходимых условия жизни Буддизма: еда, жилье, одежда, лекаства, а сейчас еще и – приватность. Без нее ваш Фаранг будет испытывать напряжение. Тайцы всегда были очень гостеприимными и уделяли гостям много внимания, но Фарангу нужно частное время в одиночестве, чтобы перезарядить батарейки. Действительно, он хочет побыть один!

Приватность и независимость также проявляются и в групповом поведении. Тайцы любят проводить семейные мероприятия, поездки на отдых, походы в магазины в большой компании. Если нужно – подолгу ждут опаздывающих, плотно грузятся в автомобили, не обращая внимания на неудобства. Фаранги, особенно фаранги-бойфренды, находят это времяпровождение чрезвычайно напряжным и утомительным. Во-первых, многим Фаранги не любят упаковываться в транспорт с теснотой, сравнимой с банкой сардин. Иногда в Тайланде это неизбежно, но пожалуйста, не подвергайте вашего бой-френда этому без необходимости. Во-вторых, Фаранги считают все долгие ожидания других – пустой потерей времени. Фаранги предпочитают разделиться, чтобы каждый действовал по собственному усмотрению, без беспокойства о других. И наконец, тайская семья обычно даже не спрашивает желания фаранга участвовать в мероприятии, или не говорит, что намечается, что сводит его с ума! Это крайняя потеря контроля. Пожалуйста, информируйте своего бой-френда и давайте ему возможность выбора. Он оценит такой шаг, и это приведет к тому, что он станет охотнее и чаще участвовать в семейных мероприятия  п о  с о б с т в е н  н о й    в о л е.

Другим аспектом приватности является то, что Фаранги скрывают многие детали своей жизни от публичного обсуждения, такие как возраст, материальное положение, политические предпочтения, вес, как много у них волос на теле, и т.д. Пожалуйста, дайте понять своей семье, что подобные вопросы, заданные прямо, могут быть неприятны вашему бой-френду. На Западе они считаются неудобными. Если он захочет о них говорить – он сделает это сам. Когда вы будете достаточно близки, он наедине прояснит вам эти детали – и только вам. 
0

#51 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Май 2008 - 16:56

Лучше мало, чем ничего:
---------------------------------------
ЧЕСТНОСТЬ.

Другая важная Западная ценность – это честность. Тайско-английский словарь может перевести это слово как «справедливость», но перевод будет не точным. Когда Фаранги говорят о честности, они имеют ввиду эквивалентный обмен. Представьте – вы и я – Фаранги. Если вы делаете мне одолжение, я буду обязан отплатить вам чем-то сходным по количеству или качеству, это будет честно. Если вы откажетесь принять в ответ мои одолжения, я буду чувствовать себя некомфортно, как если бы вы меня обидели. Долговременный открытый баланс – сильно противоречит Западному мироощущению, потому что слово «долг» означает состояние, плохо совместимое с высоко ценимой идеей независимости.
Фаранги стараются вернуть одолжение либо путем выплаты денег, либо покупки вещи, или услуги примерно эквивалентной стоимости. Когда долг выплачен, обе стороны довольны. Ни у кого нет чувства превосходства перед другим. Уплата восстанавливает взаимную независимость друг от друга. Обе стороны восстанавливают удобный баланс отношений.
Если вы захотите оказать Фарангу услугу, которую он совершенно точно не сможет возместить, он постарается избежать такой помощи, как абсолютно неприемлемой. Если вы окажете Фарангу услугу, и не захотите принять его услуги в ответ (может потому что вы щедры, или просто сказав «не стоит благодарности») – он может прийти к заключению, что вам не нужна уплата. Фарангможет подумать, что вы сделали добро исключительно по велению сердца, и не рассчитываете на будущее возмещение.  И если позже в какой-то ситуации вы напомните ему об этой услуге и попросите помощи – это обескуражит и даже разозлит его. В такого рода культурогенных непониманиях обе стороны чувствуют, что их просто используют.
0

#52 Alexey 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Репутация: 5 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Май 2008 - 19:33

Весьма интересно и познавательно, да и качественно изложено.
Споткнулся только на "ФРАЗА – СИГНАЛ «ОБЩЕЕ ПОНИМАНИЕ»"
Не мог сообразить, что собственно означает термин "общее понимание" - воспринял его как нечто, понятное обоим в силу уже наработанных навыков взаимопонимания и для обоих равно бесспорное и верное.
Насколько понял из текста, значение совсем иное, скорее - "то, что партнёр считает понятным без объяснений, но на деле таковым не являющееся".
Может, как-то заменить термин?
0

#53 AddictedToThai 

  • Денис Немцев
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Репутация: 365 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Май 2008 - 20:13

Просмотр сообщенияAlexey (23.5.2008, 20:33) писал:

Споткнулся только на "ФРАЗА – СИГНАЛ «ОБЩЕЕ ПОНИМАНИЕ»"
Не мог сообразить, что собственно означает термин "общее понимание" - воспринял его как нечто, понятное обоим в силу уже наработанных навыков взаимопонимания и для обоих равно бесспорное и верное.

Имеются в виду "общепринятые нормы", "общечеловеческие ценности". Здесь речь идет о том, что тайке нельзя предъявлять претензии по той причине, что она сделала что то не соотвествующее на ваш взгляд "общепринятым нормам". В Таиланде, как в культуре, развивавшейся отдельно от западной на протяжении тысячелетий, эти нормы совершенно другие.
0

#54 Alexey 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Репутация: 5 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Май 2008 - 20:23

По прочтении абзаца это становится понятным, но определённая "спотычка" в восприятии текста имеется.
0

#55 Den71is 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 24 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Май 2008 - 22:16

Ну, что ж, достаточно мудрая книга.
0

#56 sergio 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 43 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 Май 2008 - 08:30

Если речь о common sence, то по-русски это "здравый смысл".
0

#57 Romane777 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Репутация: 0 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 Май 2008 - 22:35

[quote name='AddictedToThai' date='6.2.2008, 16:48' post='39823']
Купил эту книгу 3 года назад. Неплохо написано, в общем все нюансы взаимоотношений с тайками разжевываются.
Все подруги, которые приходят в гости, читают ее между делом. Единственная книга на-тайском у меня в квартире, не считая учебников :thumbup:
[/q
uoteПриветствую !А вы не знаете -где можно ее найти в электронном виде -что бы на русский перевести !Спасибо !
0

#58 Romane777 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Репутация: 0 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 Май 2008 - 22:37

Гдеж ее найти в электронном виде то ?!!!!!!!!!!!!!!!! :thumbup:
0

#59 AddictedToThai 

  • Денис Немцев
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Репутация: 365 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 24 Май 2008 - 23:21

Просмотр сообщенияRomane777 (24.5.2008, 23:37) писал:

Гдеж ее найти в электронном виде то ?!!!!!!!!!!!!!!!! :thumbup:

Да нигде ее нет в электронном виде.
0

#60 Aussie 

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Репутация: 69 Хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Май 2008 - 06:37

Просмотр сообщенияRomane777 (24.5.2008, 23:37) писал:

Гдеж ее найти в электронном виде то ?!!!!!!!!!!!!!!!! LOL

Ты тему читаешь? Чем мы занимаемся?
0

Быстрый ответ

  

Поделиться темой:


  • 35 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »


1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Внешний вид