Тайланд форум - Клуб друзей Королевства Таиланд: Фаранг! Строишь отношения с тайкой? Ты обязан прочитать эту книгу! По-русски! - Тайланд форум - Клуб друзей Королевства Таиланд

Перейти к содержимому

Спонсоры:
  • 35 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Фаранг! Строишь отношения с тайкой? Ты обязан прочитать эту книгу! По-русски!

Оценка: -----
0

#61 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Май 2008 - 22:28

sergio - спасибо, я не смог додуматься.
Поменяю в электронном варианте на "здравый смысл".
Три дня был не в силах переводить - прилетели знакомые на несколько дней, помогал им отдохнуть покачественнее.
Но с завтрева - как штык!
0

#62 sergio 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 43 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Май 2008 - 08:16

Просмотр сообщенияАЮТ (26.5.2008, 23:28) писал:

sergio - спасибо, я не смог додуматься.
Поменяю в электронном варианте на "здравый смысл".
Три дня был не в силах переводить - прилетели знакомые на несколько дней, помогал им отдохнуть покачественнее.
Но с завтрева - как штык!

Спрашивай, ежели чего. Я тоже живу в Мельбурне, как и Оззи....
0

#63 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Май 2008 - 18:20

РАВЕНСТВО В ОТНОШЕНИЯХ.
Честность и равенство также применяются и к отношениям.

Фаранги, особенно фаранги последних поколений, тревожатся за то, эквивалентен ли обмен в их партнерских отношениях. Фаранг не хочет чувствовать, что «живет ради нее», потому что это означает, что он не может заботиться о себе самом. Он также не желают чувствовать, что партнерша «живет ради него», потому что полагают это нечестным и его за это могут осудить друзья и родственники.

Нет необходимости нести эквивалентные траты, особенно когда доходы партнеров сильно различаются. Например, многие Фарангам выделяют большие суммы на постройку дома и выращивание детей. Однако для Фарангов очень важно чтобы оба партнера демонстрировали старание, чтобы  «все было по-честному». Ваш Фаранг полагает, что вы тоже заботитесь об этом. Вам нужно говорить со своим Фарангом и спрашивать его, считает ли он ваши отношения честными и равными. В противном случае может оказаться, что он подозревает вас в жизни за его счет.

Возможно, это выглядит для вас странно. Почему ваш Фаранг не желает показать свою щедрость  как демонстрацию своей преданности вам? Фаранги не разделяют точки зрения Тайцев, что женщина отдаёт мужчине свое сердце, и заботится о нем так хорошо, как может, а соответственно и мужчина должен демонстрировать свою щедрость как только может, например, преподнося ей деньги и подарки. Фаранги чувствуют, что тоже  должны дать ей свою сердечность и внимание, и вы с ним «равны» во взаимоуважении; так почему же он постоянно дает вам все больше и больше? Этот дисбаланс заставляет его чувствовать себя  проигрывающим, а отношения – нечестными.

Иногда вы можете попросить своего Фаранга о деньгах или украшениях. Это заставит его усомниться в ваших чести и искренности. Он может заподозрить, что является для вас всего лишь кошельком. В Западном мире коммерция и искренние чувства (идущие от сердца) не могут смешиваться. Если ваш Фаранг купил вам нечто, и вы показали в ответ свою признательность, то другие Фаранги обычно думают, что он просто купил вашу признательность, так же как покупают автомобиль, или вкусную еду. Они подумают, что в действительности вы его не любите. Это выставит его в посторонних глазах дураком, а вас – проституткой. «Ай! Но ведь это так естественно!» воскликнете вы. Да, это нормально для многих тайцев, но чтобы иметь счастливые отношения с Фарангами, вы оба должны быть готовы к компромиссам и пониманию некоторых аспектов чужой культуры.

Читая вдвоём с партнером эту книгу, вы должны обсуждать Западные и Тайские образы жизни и искать компромиссы, позволяющие обоим чувствовать себя комфортно. Мы поговорим об этом больше в Части 5 «Деньги и поддержка».
0

#64 serp14 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Репутация: 25 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Май 2008 - 20:44

LOL С нетерпением ждем продолжения
0

#65 bams 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Репутация: 0 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Май 2008 - 22:56

Читаю я этот перевод и все больше убеждаюсь, что россияне тоже не вполне "западники", но и не тайцы.
Какое-то среднее промежуточное звено.
Конечно не настолько открыты ( когда трезвые) и дружелюбны как тайцы.
Но к счастью и не настолько зациклены на "независимости в отношениях и равенстве полов"
Чисто западный образ жизни мне кажется не вкусным. Хотя более понятен.
0

#66 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Май 2008 - 21:18

КОНФЛИКТ И ИСТИНА.

Когда у Фарангов имеет место несогласие, или конфликт, они предпочитают разрешать его в прямой дискуссии. Хотя Фаранги обычно выражают свое мнение в уважительной форме, без драки, сарказма или колкостей, временами конфликт может выливаться в «соревнование по стрельбе», что может шокировать тайцев. Но когда «матч закончен», никто из оппонентов не чувствует себя «потерявшим лицо», так как Фаранги не рассматривают друг друга, как занимающих в социуме более высокое или низкое место.

Верите или нет, но для Фарангов спор может быть источником удовольствия.  Друзья или коллеги могут повздорить друг с другом на минуту, и смеяться над этим за ланчем минутой позже, отмечая результаты спора! Вам нужно усвоить это, чтобы жить в стране своего бой-френда. Вы даже сможете сами начать получать от этого удовольствие.  Даже когда аргументы эмоциональны и рискованны, Фаранги получают от них некоторое удовольствие, т.к. они верят, что аргументы ведут их к истине.  Неверные идеи будут отвергнуты, правильные идеи восторжествуют, и это поможет всем. Достижение истины очень важно для Фарангов – более чем «сохранение лица».

Если некто вовлечен в конфликт, и ему есть что сказать – он скажет, он не станет избегать конфликта. Это Западный способ решения разногласий. Западная культура приветствует людей, которые сорят с другими для достижения единства, выражают свою независимость и не поддаются давлению. Люди, которые не хотят говорить о неприятном прямо (возможно, если это таец, потому что он великодушен), или использующие намеки, чтобы дать понять о своих проблемах, рассматриваются как скрытные и слабые. Фаранги рассматривают такое поведение как отсутствие самоуважения. Человек, избегающий колкостей чтобы поберечь чувства окружающих, будет считаться неискренним.

Например, когда Фаранг излагает в резюме свою квалификацию и укажет, что он «агрессивен» - это повышает его шансы получить работу, т.к. многие компании рассматривают агрессивность как способность лучше справиться с работой. Агрессия может повлечь уважение и часто способствует успеху для компании. Высоко ценимые в Тайланде упорядоченность общества, способность к компромиссам и лояльность – невысоко стоят в списке ценностей Западной культуры. Если Фаранг считает необходимым провести «силовой прием» чтобы в интересах справедливости и правды, он сделает это.

Если вы недовольны вашим бой-френдом или мужем – Фарангом, мы настоятельно рекомендуем преодолеть свой инстинкт промолчать, и прямо сказать ему об этом. Вы можете спросить: «Как я могу ему сказать?» Не ждите, пока он сам спросит – он не спросит. Он не таец, потому он не усомнится в вашем добронравии. Напротив – это может удивить вас – он сам желает того, чтобы вы с ним говорили! Мы потеряли счет Фарангам, которые твердили нам: «Я хочу, чтобы она просто подошла и сказала мне, что не так. Это очень поможет мне знать, потому что я хочу сделать все как можно лучше для нее. И не оставит в неведении.»
0

#67 AddictedToThai 

  • Денис Немцев
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Репутация: 365 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Май 2008 - 21:47

Просмотр сообщенияАЮТ (28.5.2008, 22:18) писал:

Верите или нет, но для Фарангов соглашение может быть источником удовольствия.

Может быть, там "спор может быть источником удовольствия"?
0

#68 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Май 2008 - 23:12

Согласен. В форуме уже не исправить, в электронном варианте поменял "соглашение" на "спор". Спасибо.
-------
Да, уважаемый bams, я тоже считаю, что русские обычаи весьма отличны и от современной Западной культуры, и от тайской - во многом традиционной.
Мне книга показалась весьма полезной и этим - рассказала мне, русскому, про ньюансы западной ментальности.
Вроде и интересовался, и знал немало, но вот так четко разложить по важным составляющим ... молодцы авторы!
0

#69 AddictedToThai 

  • Денис Немцев
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Репутация: 365 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Май 2008 - 23:17

Просмотр сообщенияАЮТ (29.5.2008, 0:12) писал:

Согласен. В форуме уже не исправить, в электронном варианте поменял "соглашение" на "спор".

Исправил
0

#70 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2008 - 18:24

Ему:    ТАЙСКИЕ ЦЕННОСТИ.

После несго лишь нескольких недель в Тайланде, мы, Фаранги, быстро понимаем, что за сияющими улыбками, предупредительностью, ресторанами Макдональдс и одеждой Найк, лежит вселенная, незнакомая нам. Что тут реально происходит?

ЩЕДРОСТЬ (наам-джай).

Можно сказать, что все начинается с наам-джай, литературно переводимое как «сердечный сок» или «ток из сердца». В то время, как независимость есть основа Западного менталитета, Тайцы в основном судят о других по степени демонстрации наам-джай. Наам-джай – это «щедрость», желание отдать своё время, ресурсы и внимание другому, для того, чтобы обоим почувствовать себя хорошо. Человек, демонстрирующий наам-джай, не спрашивает за это денег или иной платы. Тайцам даже будет нелегко принять плату за то, что они делали по доброй воле.

Когда тайцы демонстрируют щедрость, они не рассчитывают на немедленный ответ тех, кому помогают, но считают, что в долговременной перспективе щедрость себя оправдывает. Это частично связано с влиянием Буддизма.

Например, в маленьких горных деревушках до сих пор практикуется взаимопомощь всех сельчан друг другу при обработке поля,  при постройке дома и тому подобное. При этом помощь бесплатна, именно как демонстрация щедрости и добросердечия.

Тайцы всю жизнь, без размышлений о доброй славе, заботятся о племянниках и племянницах, и даже  совсем посторонних детях, как о  своих собственных. Тайцы могут надолго поселить у себя дома родственников, находящихся в стесненных обстоятельствах, не спрашивая платы и не ставя временных границ. На Западе это тоже случается, но гораздо реже. Пустить жить в дом нового человека, особенно взрослого, нарушает высшие ценности Фарангов.  Фаранг сразу начнет думать о чем-то вроде:
- Кто-то новый в моем доме? А как же с моей приватностью?
- Он должен учиться стоять на собственных ногах, а не зависеть от меня.
- Это его проблема, а не моя!
- Это несправедливо, он меня использует.
- Что я получу взамен за такое крупное одолжение?
Таец может иметь сходные мысли, но ценность щедрости так велика, что побеждает ценность приватности, независимости, и справедливости. И тайцы просто примут нового жильца. По тем же причинам тайцы удивляются: «Где же родственники тех бездомных людей, которые встречаются в Западных городах!»

Если Тайцы сочтут, что вы похожи на них, и рассуждаете как они, они могут заключить, что вам также важно демонстрировать свою щедрость. Например, ваша подруга гордится вами, и хотела бы показать вас окружающим как человека щедрого. Не спросив у вас прямо, она может поставить вас в ситуацию, где вы будете иметь возможность эту щедрость продемонстрировать. Она может устроить совместный обед с друзьями. Она не будет говорить: «Боб, ты же хотел заплатить за моих друзей?» Вместо этого она будет ждать, что вы, как более состоятельный человек, будете рады проявить щедрость и заплатить за всех. Или она пригласит вас на шоппинг со своей семьей, рассчитывая, что вы проявите щедрость и поучаствуете в их тратах.

Мы, Фаранги, ненавидим такое поведение. Мы видим в нем манипулирование. Она чего, видит в вас сладкого папика? Помните, однако, с точки зрения тайцев, очень важно быть щедрым. Ваша партнерша и ее семья не ставят задачи обобрать вас. С вами поступают так же, как поступили бы и с тайцем, который должен продемонстрировать способность поддержать семью.

В общем случае, когда ее семья беднее вас, они никогда не смогут возместить вам потраченных на них сумм. Но они никогда и не забудут вашей щедрости. Многие фаранги, долго время мучившиеся от подозрений, что являются «сладкими папиками», однажды получали свидетельства, что их щедрость не прошла даром, а по достоинству оценена партнершей и ее семьей. Мы глянем глубже на эту тему и приведем некоторые частные примеры в Части Пятой «Деньги и Поддержка».

Фаранги учат с рождения, что это суровый мир, что «жизнь несправедлива», никто не даст тебе послаблений, и ты можешь рассчитывать только на себя. Фарангу  трудно поверить, что где-то может существовать общество, где люди больше ценят возможность что-то дать другим, чем собственную независимость, или собственный материальный успех. «Да, но пока что в этих отношениях я вижу, как мои денежки меня покидают! Где гарантия, что я получу что-то взамен?»
0

#71 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2008 - 19:37

Итак, переводчики, идущие от начала и от конца главы, встретились!  LOL
Получите сразу большую порцию!  ;)
Далее идут главы, переведенные уважаемым Оззи. Часть Вторая осилена! По объему - это чуть больше трети книги.
----------------------------------------------------------------------------------------------------- -
САМ-НУК-БУН-КУН: ДОЛГ ЧЕСТИ В ТАЙСКОМ СТИЛЕ.

Что делает общество базирующееся на щедрости жизнеспособным, это система «бун-кун» (взаимности), особенно ценность «сам-нук-бун-кун» - долга чести. Долг чести – основной уравновешивающий элемент, который заставляет эту систему работать. С той же силой, с которой фаранги превозносят независимость, тайцы (как и многие другие азиаты) воспитывают в детях понятие долга.

Грубо говоря, долг чести, это оплата по счетам всех тех услуг, которые вам оказали люди. Но на самом деле, это значит несколько большее. Предположим, Лек, менеджер компании «Рога и Копыта», оказал услугу своему старому другу Гунгу, тем, что устроила его на работу в свою компанию.

Посему Гунг:

1. Чувствует себя обязанным Леку, чтобы отплатить взаимностью, когда Лек будет в этом нуждаться.
2. Высоко ценит великодушие Лека, выказывая ему уважение в разговорах.
3. Постоянно напоминает самому себе о великодушии Лека, и своем обязательстве оказывать услуги Леку.

Давайте рассмотрим всю эту ситуацию в деталях:

1. Гунг чувствует себя обязанным Леку, что бы отплатить взаимностью, когда Лек будет в этом нуждаться. Напоминаем, что Лек продемонстрировал щедрость, когда он нашел работу Гунгу, и Лек не попросил Гунга ни о чем взамен. Тем не менее, Гунг сделает все возможное, при первой же возможности, даже если это создаст некоторые трудности для него. Например, если впоследствии Лек попросит Гунга поработать без оплаты в выходные, Гунг с радостью согласится. Гунг даже может сам проявить инициативу в помощи Леку с его работой, не дожидаясь, пока Лек попросит его об этом.

Это обязательство отплатить, гарантирует Леку и другим тайцам, кто проявляют щедрость, что они получат что-то взамен. На самом деле, возможность расплатиться может никогда и не возникнуть, но тем не менее, само наличие данного обязательства очень важно. По этой причине, родители в тайском обществе, могут не сомневаться в том, что их дети окажут им поддержку в старости.

2. Гунг высоко ценит великодушие Лека, выказывая ему уважение в манере разговора. Великодушие – высочайшая ценность в тайском обществе, так что в добавок к тому, что Гунг благодарен за услугу, которую оказал ему Лек, он еще в долгу перед самим Леком. Например, Гунг будет очень вежливо и уважительно разговаривать с Леком, предоставлять ему лучшее место за столом, быть терпимым к ошибкам Лека, стараться не расстраивать его, и не спорить с ним, особенно на людях.
3. Гунг, постоянно напоминает самому себе о великодушии Лека, и о его обязательстве оказывать услуги Леку. Этот аспект долга чести  наименее понятен фарангам. Поскольку мы ориентированы на независимость, мысль о неоплатном долге заставляет нас испытывать чувство неудобства, и даже тягостное чувство. Мы предпочтем выплатить все по счетам, и в дальнейшем не думать о них.

Тайцы же наоборот не расценивают это как негатив. Потому что тайцам нравится воспринимать мир скорее как паутину взаимозависимостей, чем независимых индивидуалистов-одиночек. Они считают нормальным, что у человека есть масса неоплаченных долгов с момента его рождения. Например, Гунг, считает вполне естественным напоминать себе о долге перед Леком, потому что это так же напоминает ему о том, что Лек заботится о нем. Гунг уважает сам себя за почитание Лека и свое обязательство перед ним.

Концепция долга чести настолько фундаментальна в тайской культуре, что часто используется для побуждения людей к определенным действиям. Например, когда храм собирает пожертвования, организаторы напомнят людям, как много пользы они получают от храма  во время свадеб, похорон и т.д., таким образом, они должны прийти,  и оказать поддержку храму. Фаранги могут посчитать это как давление на комплекс вины, но тайцы воспримут это послание только лишь с позитивными чувствами.

Мы можем увидеть другой пример в слоганах и песнях, которые используются для призыва к действию. Предположим, проходит компания по поддержки фермеров. На западе подобный призыв бы выглядел так: «Поддержим проект по поддержке ферм! Даже ты можешь повлиять на это!». Несомненно, это выражение фарнгской идеологии независимости. Но Тайцев с большей вероятностью затронул бы риторический лозунг, напоминающий им о том, насколько они обязаны фермерам, которые выращивают рис, который кормит всю страну – это идеология долга чести.

Тайское общество – цикл между щедростью и долгом чести, поддерживающими друг друга. Люди делают другим одолжения побуждаемые великодушием, и не просят ничего взамен. Но люди, получающие эти одолжения добровольно ищут возможность оказать помощь взамен. Система работает и общество стабильно, потому что большинство тайцев уважают эту систему и платят по счетам. Ребенку достаточно лишь только взглянуть на мир, окружающий его, и убедиться, что все это так и добрые деяния почти всегда будут вознаграждены.

Последний пример иллюстрирует основные моменты этой главы: Предположим, Гунг отработал 1 или 2 выходных – примерно тоже самое время, которое Лек потратил на написание рекомендательных писем для Гунга что бы тот получил эту работу. А теперь предположим, что Леку нужно, чтобы Гунг отработал значительно большее количество выходных. Если бы Гунг был бы типичным фарангом, он бы был недоволен подобным ходом дел. Она мог бы подумать: «Минуточку! Я рассчитался с Леком. Достаточно! Это его проблема, а не моя. Теперь Лек просто пользуется мной.»  Но Гунг – таец. Он будет работать столько выходных, сколько возможно, просто потому что он хочет показать своё великодушие Леку.  Гунг убежден в том что, если «весы одолжений» сдвинутся в его сторону, Лек отплатит ему в таком же духе.
0

#72 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2008 - 19:39

Гат-тан-юю: высшее проявление Сам-нук-бун-кун.
САМООТВЕРЖЕННОСТЬ КАК ВЫСШИЙ ДОЛГ ЧЕСТИ.

Крайняя степень долга чести называется самоотверженностью. Она испытывается по отношению к тем, кто сделал неоценимый вклад в вашу жизнь. В тайской культуре, к этим людям всегда относятся родители и учителя. К ним так же относятся те, перед кем вы находитесь в неоплатном долгу, например доктор сделавший вам операцию и тем самым спасший вашу жизнь.

Самоотверженность – очень серьезная вещь. Некоторые тайцы даже считают, что она включает готовность идти в огонь и воду.  Тех, кто не ценит сделанное им добро, кто оскорбляет людей которые делали добро для них, тайцы называют нехорошим словом нии-ра-кун. Они считают, подобное поведение позорным. Многие религиозный тайцы, расценивают это как главный грех. Например, в фарангском обществе мы порой слышали о детях, которые причиняли вред или даже убивали своих родителей. Для тайцев подобные действия будут за гранью понимания.

В течении всего детства, тайцам внушают, на какие жертвы родители идут ради них. Таким образом, тайцы очень терпеливы и снисходительны к своим родителям, даже если их родители теряют надо собой контроль (например, психические заболевания, алкоголизм, или обычная злость).

Фарангское общество имеет схожую, но в тоже время направленную в противоположном направлении идею. Предполагается, что родители должны демонстрировать своим детям безоговорочную любовь. Они могут воспитывать своих детей, но тем не менее относиться со снисхождением к любым проступкам своих чад. Такая политика совершенно непонятна для тайцев. Почему родители должны чувствовать себя обязанными по отношению к своим детям, когда они те единственные кто дал им жизнь и вырастил их?

Все это исходит из того, что у фарангов нет концепции «самоотверженности». Вместо этого, вся ответственность лежит на родителях. На родителях лежит ответственность не покидать своего ребенка, в то время как, на тайском ребенке лежит ответственность не покидать своих родителей. Причина такого поведения у фарнгов: «Это не вина нашего ребенка, что он появился на свет. Так что если мы будем постоянно ему твердить, сколько усилий мы в него вложили, это будет не честно по отношению к нему. Мы только лишь заложим в нем комплекс вины. Что же мы будем за родители?». Тайские дети видят высшее проявление своей чести в том, чтобы показать «самоотверженность», желают поддерживать своих родителей и делать все, что бы они были счастливы. Если это невозможно, то по крайней мере, они стараются не создавать им проблемы или испытывать за них стыд перед людьми.

Вы должны относиться с уважением и понимать важность самоотверженности для тайцев. Вы должны сделать все, чтобы ваши отношения с вашей тайской подругой никогда не вошли в конфликт с этой целью, иначе, вы скорее всего потеряете ее. Вы должны понимать важность ее дочернего долга на самых ранних стадиях ваших отношений. Так или иначе, ее родители вторгнуться в вашу жизнь. Вы получите более подробное разъяснение в главе «Родители».

СТАРШИЕ И МЛАДШИЕ.

Как вы себя чувствуете, когда один человек выказывает уважение другому, только лишь из-за его возраста, должности, количества унаследованных денег или происхождения? Если вы обладаете мышлением большинства фарангов, наверняка вы  будете считать что это неправильно, он может его заслужить, только если вы его можете оценить его поступки. Как насчет того, если ваш босс на работе, учитель в школе, полицейский, или теща в бытовых вопросах, говорят с вами свысока или игнорируют вас вовсе? Если только вы не служите в армии, скорее всего вас раздражает, когда кто-нибудь действует так как будто он выше вас. Также вас может раздражать, когда кто-нибудь прогибается перед вами и лижет задницу.

Все эти варианты, которым фаранги как мы с вами, могут дать негативную оценку как «слепое уважение» или «подхалимство», абсолютно нормальны для тайцев. Фактически, многие тайцы верят в то, что они части естественной и взаимовыгодной системы, которая поддерживает общество как единое целое.

Любите ли вы это или нет, тайская вселенная абсолютно иерархична. Каждый человек осознает свое положение в этом обществе относительно других людей, которое, однако, может со временем изменяться. Даже некоторым неодушевленным присваивается ранг относительно других.

С самого раннего возраста, тайцы приучены к выказыванию уважения к кому-либо из более высокого ранга. Например, вы делаете вай родителям, и старшим членам семьи, учителям, монахам, королевским особам, даже если вы их не знаете, что бы оказать им почтение из-за их роли в обществе, как воспитание детей, наставничество, или другим вкладам в общество.

Это чувство иерархии незыблемо в тайской культуре. Тема «подчиненного и начальника» находит отражение в языке и культуре. Хотя это все имеет отношение к тайцам, вам тоже придется проникнуться этим, т.к. это повлияет на то, как вы будете общаться с семьей вашей жены, вашими слугами, и даже вашими детьми. Как мы увидим позже, вы даже не можете сказать «я», «ты», «он», «она»  по-тайски, не используя превосходящей или подчиненной интонации.

Даже части тела различаются по рангам. Самая главная часть тела – голова, рассматривается как самая святая часть. И тайцу может не понравится, если вы трогаете его голову или сидите на подушке предназначенной для его головы. Самая низшая часть – ноги и указывать ими на людей или вещи, оскорбительно. Кроме того, тайцы никогда не положат пару ботинок на стопку книг. Т.к. книги имеют более высокий приоритет, чем ботинки. Также, тайцы не позволят себе пройти под висящими носками, или нижним бельем, сушащимся на веревке, чтобы их голова не оказалась ниже этих предметов.

Еще один очень важный момент в этикете: когда ваша подружка находится рядом с вашими родственниками или своими старшими, она постарается держать свою голову так, что бы она не была выше их голов. Что бы добиться этого, она может сесть, сесть на пол (если они сидят на стуле) или просто ссутулиться. Вы должны показать те же самые знаки уважения к ее родственникам (даже если некоторые ее родственники склоняют головы перед вами как перед фарангом). Это приводит фарангов к дилемме: многие из них выше тайцев, даже если сидят. Каким образом мы может следовать этому этикету? Ответ в том, что важен сам жест попытки показать уважение. Если они видят, что вы пытаетесь показать это (например, сидя на полу или просто склоняете голову), они это оценят, даже если ваша голова все так же остается выше их. Что бы вы не делали, если вы высокий, никогда не стойте очень близко к ним  и не глядите на них сверху вниз. Если они вынуждены смотреть на вас, задрав голову, они почувствуют себя оскорбленными, хотя как тайцы они постараются избежать конфронтации, не показывая этого.
0

#73 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2008 - 19:40

ТИТУЛЫ И ЗНАКИ ПОЧТЕНИЯ.

В отличие от большей части Западного мира, где на это смотрят с подозрением, титулы и внешние признаки отличия в Тайланде, это своего рода язык и традиции. Тайцы используют титулы и знаки почтения, что бы показать уважение старшим по рангу. Тайцы будут выказывать даже возможно более высокий уровень почтения, чем он должен быть на самом деле, для тех кто когда-то сделал им одолжение.

В Тайском языке используются различные варианты местоимения «я», «Вы», «он», «она» и т.д. в зависимости от того хотят ли они показать превосходство или наоборот подчинение другому человеку. Он используют уважительные местоимения, когда говорят о человеке имеющим более высокий статус,  даже если тот человек никогда ничего не делал для них, или даже если причинял им один только вред. И это не из страха наказания, а потому что они понизят свою самооценку, делая иначе.

Одна из самых первых вещей, которую вы можете заметить, находясь в Тайланде, это «Вай», т.е. жест выраженный в сложении двух ладоней вместе и используемый во всем тайском обществе как приветствие, благодарность или прощание. Однако вскоре вы начнете понимать, что он не используется просто как «привет». Обычно «вай» не употребляется между равными между собой по статусу людьми. Он используется, чтобы показать уважение к людям более высокого статуса, а также в качестве благодарности тем, кто оказал любезность. Например, можно  сделать «вай» учителю или монаху, которых никогда не встречали ранее, потому что они уважают роль, играемую ими в обществе. Учителя и монахи несут знание в люди, и таким образом заслуживают уважения.

Выказывание почестей создают обязательства  проявить щедрость и для старшего. Они получают дополнительную мотивацию в оказании поддержки подопечному. Система поддерживает сама себя.

Некоторые фаранги выступают против традиционных тайских ролей «старший - младший», как бесполезных анахронизмов, которые необходимо отринуть. Но перед выдвиганием своих аргументов подумайте: как лучше будет выглядеть это общество? Упорядоченно, или в борьбе и хаосе?

НЕ ВОЮЙ – СОХРАНИ ЛИЦО.

Очень не свойственный для Западной, но очень важный аспект Тайской культуры, это сохранение лица. Тайцы избегают спрашивать о мотивах руководящих другим тайцем (особенно если он выше по положению). Таец повышает свою самооценку, когда ведет себя уважительно даже с теми, кто, по его мнению, ненамеренно или намеренно причиняет ему вред. Крики и размахивание руками – постыдны: тайцы поступают так только в качестве самой последней меры, в то время как фаранги только вызывают подобным поведением неприязнь к себе и теряют очки. Тайцы придают бОльшее значение спокойному обществу и поддержанию мирных отношений, чем фаранги. Избегание конфликта и сохранение лица имеет более высокий приоритет над высказыванием правды в лицо в отличие от западных обществ.

Часто тайки выражают свое неудовольствие в отношениях не напрямую – обычно сплетничая или жалуясь на человека другим (что вполне нормально, т.к. она не допускает прямого конфликта). В итоге, если все идет по плану, третья сторона намекнет обидчику (тайцы называют это «мягкий разговор») что он сделал что-то не так.

Например,  Вы и ваша тайская жена ссоритесь потому, что она хочет иметь детей, но Вы думаете, что еще слишком рано. Вы обсуждали эту проблему с глаза на глаз, но потом окажется, что приватность была не полной, а вы, как будто, вовсе не говорили глаза в глаза. Однажды ее тетя или двоюродный брат подойдут к вам мягкой дружественной беседой. Они начнут это как легкий непринужденный разговор, который приведет к непонятным комментариям о том какой вы настоящий и взрослый мужчина. Потом они сообщат, что у вашей жены недавно жутко болела голова, и они полагают, что это было вызвано чувством одиночества. Вам проведут небольшой экскурс в их философию здоровья и жизни, и в конце концов вы услышите: «Маленькие детки без сомнения вылечат все ее головные боли! Вам стоит над этим подумать». Все сказанные слова имеют позитивный настрой и не вызывают конфликта с собеседником, но на самом деле любой человек поймет, смысл послания и откуда оно исходит. Если подобное случится с вами, вероятно, вы почувствуете себя опекаемым. Вы можете почувствовать, что посторонние люди вторгаются в вашу жизнь. Возможно, вы почувствуете раздражение к своей жене из-за ее неспособности к прямому разговору с вами. Но для примера, любой тайский мужчина, независимо согласен он с этим посланием или нет, не будет оскорблен формой, в которой это было преподнесено. Для него родственники жены - не посторонние, и границы личной семейной жизни лежат за пределами «его самого и его жены». И как минимум, он будет благодарен за попытку его жены избежать конфликта.

Иногда, тайцы вообще предпочитают не выражать недовольства. Многие фаранги считают, что проблемы и конфликты должны быть вынесены на открытое обсуждение с целью форсирования принятия решения, либо откинуты вовсе. Но многие тайцы думают, что бесполезно жаловаться и пытаться изменить других. Они полагают, что иногда проще принять вещи такими, какие они есть, и все проблемы сами по себе исчезнут.

Желание избежать конфликта имеет вполне очевидное последствие для ваших отношений: ваша партнерша будет всячески сопротивляться поднимать любые проблемы которые могут негативно отразиться на вас, даже когда вы находитесь без посторонних. Также она может быть не готова к «фарангской» прямоте с вашей стороны. Фаранги часто прибегают к сарказму для оживления потенциально спорных ситуаций, но это может шокировать и очень расстроит тайку.

Как вы могли бы предположить, эта «не проси, не жалуйся» традиция, препятствует взаимопониманию между партнерами. Да, она может всегда улыбаться и говорить «все в порядке», но в душе она может быть очень несчастна. Однажды вы можете столкнуться с большими неприятностями, когда чаша ее терпения переполнится. Иногда, в исключительных случаях, описанных в популярных новеллах, это даже заканчивается потерей некоторой детали  анатомии, или смертью.
Разумеется, это не обязательно должно произойти, особенно если вы способны понять причину застенчивости вашей Тайской супруги/жены. Как только вы хоть чуть-чуть, почувствовали, что она что-то недоговаривает, а даже и просто так, мягко, но настойчиво поинтересуйтесь, все ли в порядке. Дайте ей понять, что вы действительно хотите знать, что она думает, и вы не будете обижены, вне зависимости оттого,  что она вам скажет. В итоге, вы сможете проникнуть в ее истинные чувства, и сможете сделать ее счастливее.

Возможно, она уже вам посылает сигналы, которых вы не воспринимаете. Как фаранг, вы уже наверняка встречали безжалостные шутки по поводу своего роста, волосатых ног и т.д. Иногда ваша подруга использует это для выражения своих подавленных чувств. Тайцы называют это «в каждой шутке есть доля правды». Возможно, она обычно называет вас вонючкой, просто, что бы не использовать слово скупердяй (тут игра слов stingy и stinky), она посмеивается как бы не предавая этому значения. Если ее подколы начинают звучать для вас чересчур серьезно, возможно, что-то беспокоит ее, и она пытается общаться с вами в тайском стиле. Примите во внимание этот намек и спокойно поговорите с ней на эту тему.

Желание избежать конфронтации, и желание разделить чувства окружающих, окажут еще один эффект, который вы будете замечать каждый день. Когда вы будете обсуждать поездку за город, вечеринку, поездку за покупками, ваша подруга и ее тайские друзья будут играть с вами в дурацкую игру почтения, в которой они будут плясать вокруг друг друга и говорить:
«на твое усмотрение», «когда тебе удобнее», «посвяти меня в свой план».

Никто и никогда не предъявит свой план, боясь тем самым создать неудобство для других. Часто это событие может и никогда не случиться, либо случиться позже, или совсем изменить свою форму, и Тайцы не будут удивлены или расстроены по этому поводу. Несмотря на то, что для фаранга, это создает большее неудобство, чем кто-нибудь просто взял и решил все за всех, Тайцу более важно не помешать своими пожеланиями пожеланиям других. Подобная игра может серьезно напрягать фаранга. Пожалуйста, убедитесь, что ваша подруга прочитала эти строки, что возможно поможет ей принимать ваши подобные чувства во внимание.
0

#74 АЮТ 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 153 Очень хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2008 - 19:41

КАК НАКАЗЫВАЕТСЯ ПЛОХОЕ ПОВЕДЕНИЕ?

Объяснение этого аспекта тайской культуры выглядит очень прозрачно, как «каждый получает то, что заслуживает» в духе Стар Трека. Каждый фаранг должен воспринимать эту систему как почву для злоупотреблений. Если ничто в обществе не заставляет человека вести подобающе,  и если традиции говорят, что никто не должен ссориться с человеком кто не хочет демонстрировать щедрость, то что тогда будет препятствовать людям брать все что они могут?

Ответ заключается в том, что общественное давление относительно необходимость демонстрации щедрости настолько сильно, что почти каждый будет подчиняться этому для сохранения самооценки. Остальные, беспринципные, нахальные, любящие сидеть на чужих шеях люди, не будут осуждены, но и никто им не будет делать никаких одолжений. Нет ничего такого в тайском обществе, чтобы запрещало им так поступать. Они просто очень скоро обнаружат себя в полном одиночестве. Есть только одно исключение из этого правила, объясненное ранее, дети всегда будут заботиться о своих родителях, не зависимо от того, насколько хорошими и порядочными те были.


«ПРАВДА В ЛИЦО» и «СОХРАНЕНИЕ ЛИЦА»
Умение сказать правду ценится в Тайланде, но это качество не так важно, как защита «лица» уважаемого человека. Многие Тайцы искренне верят в такую вещь, как «святая ложь». Они  готовы замолчать любые незначительные проступки человека, если с их точки зрения, это поможет им или кому-либо другому избежать конфронтации. Более того, другие Тайцы с уважением отнесутся к решению других солгать, если это сохранит чье-нибудь лицо.

В зависимости от вашего воспитания, вы можете посчитать это не особо приемлемым в ваших отношениях. Но если вы и ваш партнер(ша) прочитаете эту книгу, скорее всего вы сможете найти лучшее взаимопонимание.
Из вашего опыта вы знаете, что ложь почти всегда ведет к большим проблемам. Но каждый человек должен попытаться принять точку зрения другой стороны. Каждая сторона должна попытаться спросить себя:

1.Делают ли они это, что бы защитить кого-либо?
2.Должен ли я войти в их положение, действуя, как будто я верю им, потому что так я избегну конфликта и не опозорю их?»
3. Или «где же они говорят правду?»

Это основная и единственная причина, почему обыденная тайская жизнь кажется фарангам так похожей на телесериал. Мы можем понять, почему тот, кто ценит «сохранение лица» перед тем, кого он уважает, будет сочинять всякие небылицы, но для Тайско-франгских пар, подобная ложь может принести больше вреда, чем пользы.

ЭТО НЕ ЧАСТНАЯ ЖИЗНЬ!

Когда вы живете в Тайланде, становится ясным, что вы находитесь в обществе в котором почти нет места «Западной частной жизни». Тайцы втискивают себя в автобусы, поезда, пикапы, не задумываясь о том, что кому то нужно личное пространство. И вы, несомненно, станете ближе к своей «Тайской семье» чем бы вы сами того хотели, во время поездок за город или куда либо еще. Тайцы искренне верят, что никто в мире не хотел бы быть одиноким. Если они не «составляют» вам компанию все время, они будут чувствовать себя негостеприимными хозяевами.

Ваша Тайская семья не постесняется спросить вас о вашем возрасте, зарплате, и состоянии вашего банковского счета. Они не видят в этих вопросах ничего предосудительного. Вы можете вежливо отвечать, что вы слишком застенчивы, чтобы отвечать на такие прямолинейные вопросы. В некоторых случаях (таких как ваш банковский счет), Тайцы предоставляют вам возможность продемонстрировать свое богатство и социальный статус. Многие Тайцы на вашем месте с радостью восприняли бы предоставленную им возможность.

Подшучивания по поводу вашего роста, веса, волос, большого носа, даже смех по поводу того что вы упали не являются для Тайцев чем то оскорбительным. Это делается для объединения, для того что бы повеселиться вместе, в то время как в западном обществе, это может сыграть обратную роль. В их понимании, они смеются «для тебя», а не «над тобой». Вы только лишь повод для этого.

СРАВНЕНИЕ ЖИЗНЕННЫХ ЦЕННОСТЕЙ ТАЙЦЕВ И ФАРАНГОВ.

Ни Тайская ни Западная система, не лучше одна другой. Они обе саморегулирующиеся системы, обе отвечают за порядок в обществе и сохранение людской сущности.

Однако, как Вы, вероятно, узнали из этой книги, в общем и целом они не совмещаются между собой при попытке их смешать. Сейчас, когда вы получили представления об основных общественных ценностях, в последующих главах мы расскажем и предостережем вас относительно моментов, которые могут внести основные разногласия в романтические отношения тайки и фаранга.
0

#75 Aussie 

  • Старожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Репутация: 69 Хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2008 - 20:02

Просмотр сообщенияАЮТ (29.5.2008, 20:37) писал:

Итак, переводчики, идущие от начала и от конца главы, встретились!  ;)
Получите сразу большую порцию!  LOL
Далее идут главы, переведенные уважаемым Оззи. Часть Вторая осилена! По объему - это чуть больше трети книги.

Недовольные качеством перевода, идут и переводят сами!  :)

P.S. Отдельные благодарности Sergio, любезно предоставившимому мне оригинал книги. Свой экземпляр подарил подруге. Второй было лень купить.  ;)
0

#76 serp14 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Репутация: 25 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2008 - 20:18

С нетерпением ждем продолжения! ;)
0

#77 dimang 

  • Участник
  • PipPipPip
  • Репутация: 0 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2008 - 23:01

Просмотр сообщенияАЮТ (29.5.2008, 20:37) писал:

1. Гунг чувствует себя обязанным Леку, что бы отплатить взаимностью, когда Лек будет в этом нуждаться. Напоминаем, что Лек продемонстрировал щедрость, когда он нашел работу Гунгу, и Лек не попросил Гунга ни о чем взамен.


Лек это скорее всего тётка, и Гунг наверно тоже. (Лек это мышь а Гунг - креветко - прозвища)
0

#78 samaritanyn 

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • Репутация: 4 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 Май 2008 - 00:02

это просто ГЕНИАЛЬНАЯ книга!  ;)
ребята вы просто молодцы!

на самом интересном месте закончилось... ждем продолжения  LOL
0

#79 Razin 

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Репутация: 5 Обычный
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 Май 2008 - 00:27

кстати про птичек ....

помню меня тут охаяли и гнилью закидали в свое время когда я привел одну фразу из этой книги

так вот - признаюсь, переводы тутошние лишь бегло просмотрел (так как уже прочел её в оригинале) -
но мне интересно как переводчики перевели про "Кхи-нияу"    ;)
0

#80 sadalex 

  • Сторожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Репутация: 67 Хороший
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 Май 2008 - 00:47

Просмотр сообщенияdimang (30.5.2008, 0:01) писал:

Просмотр сообщенияАЮТ (29.5.2008, 20:37) писал:

1. Гунг чувствует себя обязанным Леку, что бы отплатить взаимностью, когда Лек будет в этом нуждаться. Напоминаем, что Лек продемонстрировал щедрость, когда он нашел работу Гунгу, и Лек не попросил Гунга ни о чем взамен.


Лек это скорее всего тётка, и Гунг наверно тоже. (Лек это мышь а Гунг - креветко - прозвища)

немного не так.. :) Гунг - да, креветка, а Лек - это маленький (мелкий  ;) ). мышь зовут Нуу ( в пятом тоне) LOL и оба они мужского пола ;)
0

Быстрый ответ

  

Поделиться темой:


  • 35 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »


2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Внешний вид