• Объявления

    • admin

      Вышла новая, вторая версия курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно»

      Друзья, возможно, вы уже знаете, что мы, создатели форума, приняли участие в разработке уникального курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно», который будет полезен вам вне зависимости от того, собираетесь ли вы переехать в Таиланд или просто отдохнуть тут несколько месяцев. Если вы ещё не приобрели этот курс — самое время сделать это, ведь вышла вторая, обновлённая версия курса. Ознакомиться с подробностями.
admin

Отличная подборка фотографий времён войны во Вьетнаме

135 сообщений в этой теме

[quote name='Vlad_S' timestamp='1361124700' post='594287']
У тебя отпали вопросы, за что ненавидят америку?
[/quote]
За это надо ненавидеть Америку? Загадочная логика, при любом военном конфликте таких сонгми, келли и т.д. более чем достаточно.Только не все становятся достоянием зрителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Vlad_S' timestamp='1361124700' post='594287']
У тебя отпали вопросы, за что ненавидят америку?
[/quote]Я ждал тебя, Атец! :wink:
А теперь скажи, почему за военные преступления отдельных военнослужащих надо ненавидеть ВСЮ Америку? Которая, кстати, сделала выводы и наказала виновных. А Германия? Ведь зверства были несравнимые с этим Синг-Ми. Небыло отмашки "ненавидеть"?

To zapzap - "Умные люди мыслят одинаково" (Михаил Маньевич Жванецкий) :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='ThaiLover' timestamp='1361128921' post='594311']

А теперь скажи, почему за военные преступления отдельных военнослужащих надо ненавидеть ВСЮ Америку?
[/quote]

Тем более, что "[i]В убийствах принимали участие далеко не все военнослужащие роты. Многие остались в стороне, один солдат выстрелил себе в ногу, чтобы его эвакуировали санитарным вертолётом. Из 100 американских солдат, вошедших в деревню, в убийствах участвовали 30 человек[/i]"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='zapzap' timestamp='1361128747' post='594309'] За это надо ненавидеть Америку? З [/quote]
Даже сложно представить, как в таком случае нужно ненавидеть Германию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='ThaiLover' timestamp='1361128921' post='594311'] Которая, кстати, сделала выводы и наказала виновных. [/quote] Пиндосия выводы сделала после того как проиграла.Виноватых нашли. А как иначе? Публика требует. Кого-то взъебнуть надо, чтобы в Минисоте по утрам примерные пиндосы руки к левой части грудей прикладывали. Они и сейчас в Ливии селикованную Клинтоншу дружно ебать начали.Заранее кабы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Captn Alex' timestamp='1361135909' post='594325']
А как иначе? Публика требует.
[/quote]А то сраное [b]государство[/b], от имени которого ты всех хаешь, оно что-то сделало по требованию публики? Хотя бы начиная с "Курска" и Беслана и заканчивая поддельными "выборами"?
Еще один старый ебанат натрия блин...


Так как насчет ненависти к Германии и Монголии, а, ебанаты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
National Geographic February 1966. Water War in Viet Nam by Dickey Chapelle.
Война на воде – последний репортаж Дики Чапелл перед тем как она погибла, подорвавшись на красной мине.


[attachment=33875:NG_1966_02_01.jpg]

[attachment=33876:NG_1966_02_02.jpg]

[attachment=33877:NG_1966_02_03.jpg]

[attachment=33878:NG_1966_02_04.jpg]

[attachment=33879:NG_1966_02_05.jpg]

[attachment=33880:NG_1966_02_06.jpg]

[attachment=33881:NG_1966_02_07.jpg]

[attachment=33882:NG_1966_02_08.jpg]

[attachment=33883:NG_1966_02_09.jpg]

[attachment=33884:NG_1966_02_10.jpg]

[attachment=33885:NG_1966_02_11.jpg]

[attachment=33886:NG_1966_02_12.jpg]

[attachment=33887:NG_1966_02_13.jpg]

[attachment=33888:NG_1966_02_14.jpg]
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='ThaiLover' timestamp='1361144420' post='594326'] от имени которого ты всех хаешь [/quote] Во-первых я не хаю, во- вторых не всех, а в третьих от себя лично .Читай внимательно любитель пиндосов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='zapzap' timestamp='1361128747' post='594309']
За это надо ненавидеть Америку? Загадочная логика, при любом военном конфликте таких сонгми, келли и т.д. более чем достаточно.Только не все становятся достоянием зрителей.
[/quote]
Загадочная логика низводить расстрелы мирных жителей до рядового незначительного события, вроде как бытовуха. Противостояние вражеских армий и намеренное убийство невиновных все же необходимо различать. Кабы римские патриции со своих зрительских трибун спустились на арену колизея, вряд ли им было бы до "вау!"
(Перевод: если бы современных политиков, как в древне-средние века, заставлять идти впереди своих армий, развязать хоть один военный конфликт сейчас фиг бы кого смогли заставить)

[quote name='ThaiLover' timestamp='1361128921' post='594311']
Я ждал тебя, Атец! :wink:[/quote]
Оголодал сынку? Кроме меня тебя никто не покормит?
[quote]
А теперь скажи, почему за военные преступления отдельных военнослужащих надо ненавидеть ВСЮ Америку? [/quote]
во-первых я не призывал к тому, что надо ее ненавидеть. но ее ненавидят и это медицинский факт. Адресуйте вопрос жителям тех стран, которые стали жертвами военного вмешательства.

во-вторых, пардоньте, речь не идет об отдельных военнослужащих. Отдельными они были бы, приехав в отпуск и совершив там преступление. Здесь, поскольку действовала армейская группировка другой страны (легитимность вторжения во Вьетнам пока не рассматриваем), то и тяжесть военных преступлений целиком ложится на нее, а значит и на страну в целом, которая ее туда отправила, а в более узком смысле-на политическую и военную администрацию, т.е. правительство страны.
Ассоциируют ли американцы себя со своим правительством и его действиями или нет-задайте им этот вопрос.
[quote]
Которая, кстати, сделала выводы и наказала виновных. [/quote]
которая (администрация, не америка) пыталась замять скандал, но под давлением общественности сделала вид, что наказала. За военные преступления рассматриваться дела должны международным военным трибуналом и уголовным судом. Отдать дело на рассмотрение той же страны, военные которой совершали преступление-абсурд, но именно такая практика продвигается в отношении себя.
[quote]
А Германия? Ведь зверства были несравнимые с этим Синг-Ми. Небыло отмашки "ненавидеть"?
[/quote]
вот германия получила по-полной и, следуя вашей же логике, можно задать вопрос-а почему нынешнее поколение немцев должно отвечать за действия отдельных военнослужащих, совершенные за 70 лет до них? Платить какие-то компенсации? Они же никого не убивали, преступлений не совершали. Получите их с тех "отдельных военнослужащих", и то, надо было (следуя вашей же логике) рассмотреть это дело в германском же суде, может они и не виноваты были, таких случаев рядовых, ну буквально в каждом же военном конфликте, чего пыль поднимать из-за ерунды? (Это-сарказм, кто не понял)

Насчет отмашки смысл моя не постигай.

Лет 10 назад бриты ( из Лондона) лондонским издательством же выпустили книгу "Why do people hate america?", рекомендованный для чтения бестселлер. Там все более подробно рассматривается. Есть на Амазоне.

ЗЫ. Принято решение о введении подразделений ам. морской пехоты во Вьетнам и Камбоджу не позднее середины этого года, а также усилении таковой группировки на Окинаве. В планах аналогичные действия в отношении Малайзии, Индонезии и Индии, сроки пока не озвучены.
Еще ранее стало известно, что в Южно-Китайское море будет перегруппировано около 60% ам. ВМФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Vlad_S' timestamp='1361182942' post='594436'] Ассоциируют ли американцы себя со своим правительством и его действиями или нет-задайте им этот вопрос [/quote] Ответ очевиден. В случае успеха - ассоциируют, а когда жопа рисуется - нет. Причем заметим, методы которые к успеху привели роли не играют. Напалмом выжигали при молчаливом согласии патриотов.Главное чтобы не было своих потерь.Вот и вся мораль.Такой уж нравственный облик амеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Vlad_S' timestamp='1361182942' post='594436']
Загадочная логика низводить расстрелы мирных жителей до рядового незначительного события, вроде как бытовуха.
[/quote]
Так для войны бытовуха и есть. Или это такая тайна? Или были (бывают, будут) другие войны? (Вопрос риторический).
А ненависть, когда своя страна не может ничего кроме как сидеть в жопе, не отсюда ли эта ненависть. Больше как бы ничего и не остается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
National Geographic February 1967. Behind the Headlines in Viet Nam by Peter T. White, pictures by Finfield Parks. Вьетнам – жизнь за фасадом заголовков, я бы так перевёл.


[attachment=33904:NG_1967_02_01.jpg]

[attachment=33905:NG_1967_02_02.jpg]

[attachment=33906:NG_1967_02_03.jpg]

[attachment=33907:NG_1967_02_04.jpg]

[attachment=33908:NG_1967_02_05.jpg]

[attachment=33909:NG_1967_02_06.jpg]

[attachment=33910:NG_1967_02_07.jpg]

[attachment=33911:NG_1967_02_08.jpg]

[attachment=33912:NG_1967_02_09.jpg]

[attachment=33913:NG_1967_02_10.jpg]

[attachment=33914:NG_1967_02_11.jpg]

[attachment=33915:NG_1967_02_12.jpg]

[attachment=33916:NG_1967_02_13.jpg]

[attachment=33917:NG_1967_02_14.jpg]

[attachment=33918:NG_1967_02_15.jpg]

[attachment=33919:NG_1967_02_16.jpg]

[attachment=33920:NG_1967_02_17.jpg]

[attachment=33921:NG_1967_02_18.jpg]

[attachment=33922:NG_1967_02_19.jpg]

[attachment=33923:NG_1967_02_20.jpg]

[attachment=33924:NG_1967_02_21.jpg]

[attachment=33925:NG_1967_02_22.jpg]

[attachment=33926:NG_1967_02_23.jpg]

[attachment=33927:NG_1967_02_24.jpg]
5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
National Geographic April 1968. Viet Nam's Montagnards Caught in a Jaws of a War by Howard Sochurek.
Вьетнамские горные племена захвачены войной.


[attachment=33943:NG_1968_04_01.jpg]

[attachment=33944:NG_1968_04_02.jpg]

[attachment=33945:NG_1968_04_03.jpg]

[attachment=33946:NG_1968_04_04.jpg]

[attachment=33947:NG_1968_04_05.jpg]

[attachment=33948:NG_1968_04_06.jpg]

[attachment=33949:NG_1968_04_07.jpg]

[attachment=33950:NG_1968_04_08.jpg]

[attachment=33952:NG_1968_04_09.jpg]

[attachment=33953:NG_1968_04_10.jpg]

[attachment=33954:NG_1968_04_11.jpg]

[attachment=33955:NG_1968_04_12.jpg]

[attachment=33956:NG_1968_04_13.jpg]

[attachment=33957:NG_1968_04_14.jpg]

[attachment=33958:NG_1968_04_15.jpg]

[attachment=33959:NG_1968_04_16.jpg]

[attachment=33960:NG_1968_04_17.jpg]

[attachment=33961:NG_1968_04_18.jpg]

[attachment=33962:NG_1968_04_19.jpg]

[attachment=33963:NG_1968_04_20.jpg]

[attachment=33964:NG_1968_04_21.jpg]

[attachment=33965:NG_1968_04_22.jpg]

[attachment=33966:NG_1968_04_23.jpg]

[attachment=33967:NG_1968_04_24.jpg]

[attachment=33968:NG_1968_04_25.jpg]
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
National Geographic September 1968. Air Resque Behind Enemy Lines by Howard Sochurek.
Как вытаскивали пилотов, сбитых за линией фронта.


[attachment=33979:NG_1968_09_01.jpg]

[attachment=33980:NG_1968_09_02.jpg]

[attachment=33981:NG_1968_09_03.jpg]

[attachment=33982:NG_1968_09_04.jpg]

[attachment=33983:NG_1968_09_05.jpg]

[attachment=33984:NG_1968_09_06.jpg]

[attachment=33985:NG_1968_09_07.jpg]

[attachment=33986:NG_1968_09_08.jpg]

[attachment=33987:NG_1968_09_09.jpg]

[attachment=33988:NG_1968_09_10.jpg]

[attachment=33989:NG_1968_09_11.jpg]

[attachment=33990:NG_1968_09_12.jpg]
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
National Geographic December 1968. The Mekong. River of Terror and Hope by Peter T. White, pictures by W.E. Garrett.
Меконг – Река страха и надежды. Несмотря на то, что до окончания войны было больше шести лет, это последний материал "Географика" из Вьетнама. До 1976 года включительно – пустота.
В этой статье интересен американский план электрификации стран региона на 6 и 10 разворотах. Смотрите, какие водохранилища могли бы существовать сейчас. Я на современных картах нашёл только одно появившееся, у лаосского Ванвьенга. А на шестнадцатом развороте – пещеры Пак Оу, что под Луан Прабангом. Те, кто там был, могут с удовлетворением отметить, что за сорок лет ничего не изменилось. А стабильность, как мы знаем, это великая вещь.


[attachment=34001:NG_1968_12_01.jpg]

[attachment=34002:NG_1968_12_02.jpg]

[attachment=34003:NG_1968_12_03.jpg]

[attachment=34004:NG_1968_12_04.jpg]

[attachment=34005:NG_1968_12_05.jpg]

[attachment=34006:NG_1968_12_06.jpg]

[attachment=34007:NG_1968_12_07.jpg]

[attachment=34008:NG_1968_12_08.jpg]

[attachment=34009:NG_1968_12_09.jpg]

[attachment=34010:NG_1968_12_10.jpg]

[attachment=34011:NG_1968_12_11.jpg]

[attachment=34012:NG_1968_12_12.jpg]

[attachment=34013:NG_1968_12_13.jpg]

[attachment=34014:NG_1968_12_14.jpg]

[attachment=34015:NG_1968_12_15.jpg]

[attachment=34016:NG_1968_12_16.jpg]

[attachment=34017:NG_1968_12_17.jpg]

[attachment=34018:NG_1968_12_18.jpg]

[attachment=34019:NG_1968_12_19.jpg]

[attachment=34020:NG_1968_12_20.jpg]

[attachment=34021:NG_1968_12_21.jpg]

[attachment=34022:NG_1968_12_22.jpg]

[attachment=34023:NG_1968_12_23.jpg]

[attachment=34024:NG_1968_12_24.jpg]

[attachment=34025:NG_1968_12_25.jpg]

[attachment=34026:NG_1968_12_26.jpg]

[attachment=34027:NG_1968_12_27.jpg]

[attachment=34028:NG_1968_12_28.jpg]
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote]
11.07.2008
[size=5][b] Пилоты в пижамах в ханойском плену[/b][/size]



[b]Об авторе:[/b] Михаил Михайлович Ильинский - писатель, историк.

[img]http://www.ng.ru/upload/iblock/4d3/213114.jpg[/img] Иван Шпорт участвовал в спасении тонущего Джона Маккейна.
Держу в руках кусочек обшивки от американского истребителя-бомбардировщика. Он похож на крест-распятие, и я храню его, как реликвию. Рядом с книгами о войне США во Вьетнаме. Ее мне довелось наблюдать, что называется, воочию – в те годы я работал собственным корреспондентом «Известий» в этой юго-восточной стране и писал о ней в своей газете. Но, конечно же, не обо всем. То время делало многие темы совершенно закрытыми для печати. Хотя, как оказалось, они несли в себе заряд сенсационности. Вспоминаю об этом, когда смотрю по телевизору выступления на предвыборных митингах в Соединенных Штатах сенатора Джона Маккейна.
[b] [/b]

СУВЕНИР ОТ МАККЕЙНА
Его самолет, тот самый истребитель-бомбардировщик, кусочек обшивки которого хранится на моей книжной полке, был сбит над Ханоем 27 октября 1967 года. Летчик катапультировался и «приводнился» в Западном озере. Его вытащили из воды вьетнамские солдаты, которыми руководили (сегодня об этом можно сказать) советские разведчики – Евгений Легостаев и Иван Шпорт. Последний из них тогда был действующим полковником, а сейчас он генерал-лейтенант в отставке. Именно он и подарил мне кусочек обшивки от самолета Маккейна. Кто знал, что этот пленный американский летчик, или «пилот в пижаме», как называли их во Вьетнаме, просидев шесть лет в северовьетнамском лагере, станет потом членом Палаты представителей Конгресса США, затем сенатором и видным республиканцем, кандидатом в президенты страны от этой партии.
Сколько было во Вьетнаме «пилотов в пижамах» – пленных американских летчиков – Ханой до сих пор хранит в секрете. Но давно не секрет, что за время той войны было сбито 4200 американских самолетов и около 2000 американских солдат и офицеров пропали в Индокитае без вести. Точнее – 1973. Сейчас таких «неизвестных» осталось около 800. Их поиск продолжается. А всего погибло на вьетнамской земле 58198 граждан Соединенных Штатов. Их фамилии выбиты на черном граните в центральном парке Вашингтона.
[b] [/b]

ДИСКУССИЯ С АГЕНТОМ ЦРУ
После 1985 года я уже работал в Риме, когда мне на телефон корпункта позвонил некто Джеймс О'Коннор. Он представился капитаном первого ранга, сотрудником ЦРУ, официальным разведчиком, знавшим меня много лет назад по работе в Индокитае.
– Вы и не подозревали, что во время вьетнамской войны своими репортажами, очерками, книгами помогали американской разведке получать сведения о судьбе летчиков, сбитых тогда над Вьетнамом, – сказал он мне, – а личные номера погибших, которые вы называли в «Известиях», позволяли не считать их без вести пропавшими.
– А что вы хотели бы сейчас? – спросил я.
– Встретиться с вами в любой точке мира – в США, в Москве, Риме, Париже, поднять ваши репортажи и главное – неопубликованные записи, с тем чтобы попытаться найти следы без вести пропавших в Индокитае американских граждан.
Мы встретились в Риме, в гостинице «Эдем». Я вспомнил о нескольких захороненных американцах в провинциях Хоабинь, Намха, Нгеан. Не знаю только, были ли они в картотеке ЦРУ. Когда каперанг Джеймс О'Коннор, заканчивал свою миссию в Сайгоне, количество без вести пропавших американцев в Индокитае составляло 2300 военных и гражданских лиц. Он высказал большое сожаление о том, что в Тонкинском заливе, в территориальных водах Северного Вьетнама, утром 5 августа 1964 года произошла «роковая ошибка»: капитан Джон Гэрри, командир эсминца «Мэддокс», не увидел торпедных катеров ДРВ и не покинул чужую акваторию, тем самым спровоцировав начало той войны.
Каперанг оказался осведомленным военным. Он знал многое не только о без вести пропавших американцах, но и о советских поставках самолетов, ракет, торпедных катеров демократическому Вьетнаму. СССР, как говорил он мне, поставил тогда Ханою 95 зенитно-ракетных комплексов С-75 и С-125, 7658 ракет к ним, из которых ушли в расход 6806. В 1970-х годах Москва, сетовал он, использовала Вьетнам как полигон, вела отработку и разработку новых ракет, в основном силами специалистов НПО «Алмаз» и МКБ «Факел».
Я с ним не спорил. Хотя у меня были другие сведения о причинах и начале той войны. Как и об объеме той помощи, которую оказала наша страна и, надо отдать справедливость, так же как и Китай, сражающемуся Вьетнаму. По разным оценкам, ее стоимость по тем ценам составила 8–15 и 14–21 млрд. долларов соответственно. И та война, если быть объективным, началась не 5 августа, а 24 июля 1964 года, когда эсминец «Мэддокс» вышел из японского порта Иокосука и взял курс на Тонкинский залив. 3 августа к нему присоединился эсминец «Тендер Джой», образовав тактическую боевую группу «71-2». Ей была поставлена задача обнаружить северовьетнамские пограничные торпедные катера.
[b] [/b]

КАК ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ
4 августа в 19 часов 40 минут акустики «Мэддокса» обнаружили их, но визуального соприкосновения не состоялось. Командир группы кораблей капитан Джон Гэрри сообщил в штаб Гонолулу, что «была кромешная ночь и ничего не было видно». О том, обстреляли ли американские эсминцы вьетнамские катерники или нет, он не знал. Тем не менее рано утром 64 самолета с авианосцев «Тикондерога» и «Констеллейшн» нанесли ракетно-бомбовые удары по пяти целям на территории ДРВ.
Огнем ПВО был сбит первый американский «скайрейдер». 27-летнего пилота лейтенант-капитана Эверета Альвареса взяли в плен в районе Хонгая. Его личный номер сообщили представителям Международной комиссии по контролю за соблюдением Женевского соглашения 1954 года, и факт агрессии, получившей тогда название «Тонкинский инцидент», был зафиксирован. Началась жесточайшая воздушная война, в которой США применили самые совершенные в ту пору средства массового уничтожения людей. В том числе и химическое оружие. Авиация США подвергла налетам все крупные и 80% средних и малых городов и селений Северного Вьетнама, более 80% промышленных предприятий. На джунгли американцы вылили более 72 млн. литров знаменитого Agent Orange, а гербицидами обработали более 20 тыс. кв. км лесов и 2 тыс. кв. км сельскохозяйственных угодий. Выжгли напалмом и расстреляли за помощь вьетконговцам сотни деревень. Название одной из них – Сонгми – стало нарицательным. [img]http://www.ng.ru/upload/article_pics/2008_07_11_23_11_1.jpg[/img]
Сбит еще один американский самолет.
Фото из архива автора
[b] [/b]

МОИ ДРУЗЬЯ – РАЗВЕДЧИКИ
Обо всем этом в Москву докладывала политическая и военная разведка СССР, работавшая тогда в Северном Вьетнаме. Она тесно сотрудничала со своими вьетнамскими коллегами. А резидентура Первого Главного управления (ПГУ) КГБ заработала в Ханое тоже в 1964 году. Первым, кто информировал правительство СССР о начале американских бомбардировок ДРВ и дал им должную оценку, был консул посольства Советского Союза в Ханое полковник Ефим Иванов. Первым советским разведчиком со знанием вьетнамского языка стал с 1964 года работавший под прикрытием в должности третьего секретаря посольства Георгий Пещериков.
Резидентура Главного разведуправления (ГРУ) Генерального штаба Вооруженных сил СССР, аппарат военного атташе при посольстве СССР в ДРВ не располагали до 1967 года кадровыми сотрудниками со знанием вьетнамского языка, но работали активно, собирая все возможные данные об американской боевой технике, военных планах США в Индокитае, о подготовке и состоянии морального духа в армейских частях и среди американских советников, многие из которых не вернулись на родину. Первым военным атташе в Ханое в 1965–1968 годах был Герой Советского Союза, летчик, участвовавший еще в Великой Отечественной войне, полковник (позже генерал-майор) Алексей Лебедев. У него были три помощника (заместителя) – полковник Евгений Легостаев, полковник Иван Шпорт (позже генерал-лейтенант) и полковник Изя Рабинович. Мы с ними часто встречались, дружили. Многое из того, что стало частью моих репортажей, очерков и книг, было рассказано ими.
Военными специалистами, направленными в помощь Вьетнаму, руководили в разные периоды с 1964 по 1975 годы, генерал-полковник Владимир Абрамов, генерал-полковник Анатолий Хьюпенен, другие военачальники. Они стояли у основ создания зенитно-ракетного щита ДРВ. Первые зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) C-75М «Двина» стали поставляться в ДРВ из СССР только весной 1965 года, через полгода после начала бомбардировок, одновременно велась интенсивная подготовка вьетнамских ракетчиков.
[b] [/b]

СОВЕТСКИЕ ЗРК ВСТУПАЮТ В БОЙ
И 25 июля 1965 года ЗРК вступили в первый бой с американскими самолетами и сбили под Ханоем три истребителя-бомбардировщика США. Это был вдохновляющий успех защитников вьетнамского неба, который готовился в течение нескольких месяцев. Правда, и американцы, понеся большие потери, изменили тактику, стали бомбить с низких высот, выставлять помехи для действующих локаторов ЗРК, совершать налеты в пять эшелонов. Первый – против авиации ДРВ; второй – против зениток ПВО; третий – против ракет, четвертый – для нападения на главный объект – цель операции; и пятый – защитное звено при возвращении на базу. В результате потери авиации США резко уменьшились. Значительно снизилась и эффективность наших ЗРК – до 10–14 ракет на один самолет противника.
Перестраиваться пришлось нашим ракетчикам. После доработок зенитно-ракетных комплексов С-75, а особенно после появления в Северном Вьетнаме ЗРК С-125 расход ракет на сбитый самолет был доведен до 3–4. Молодые зенитно-ракетные подразделения ДРВ доказали с помощью советских специалистов свою выучку и надежность, что проявилось в декабрьских боях 1972 года, когда только над Ханоем за десять суток были уничтожены восемьдесят американских самолетов, из которых 30 стратегических бомбардировщиков «В-52», а также считавшихся «неуязвимыми» F-111 с изменяющейся геометрией крыла. (Впрочем, несколько F-111 американцы потеряли над ДРВ в зоне 17-й параллели и до декабря 1972-го).
Правда, эти сведения Пентагон тогда не публиковал. Как и фамилии сбитых летчиков. Как сказал мне капитан 1 ранга Джеймс О'Коннор, ЦРУ получало эту информацию из публикаций советской печати – от корреспондентов «Правды» и «Известий». Вьетнамские военные регулярно приглашали нас к себе, чтобы показать очередного сбитого летчика и сообщить его фамилию и имя, номер его служебного удостоверения. Много информации «подкидывали» нам и советские разведчики. Это был один из способов ведения информационной войны против американского агрессора, как мы писали в то время.
В июле 1971-го по улицам Ханоя провели колонну пленных американских летчиков – «пилотов в пижамах», среди которых был и будущий сенатор-республиканец и кандидат в президенты США Джон Маккейн. Для нас, советских людей, работавших и воевавших тогда в Северном Вьетнаме (всего 15 тыс. человек), этот «проход» напомнил знаменитый марш плененных Красной армией солдат, офицеров и генералов вермахта летом 1944 года по Садовому кольцу в Москве. Для вьетнамцев это стало напоминанием о 1954 годе, когда после освобождения Ханоя от французских колонизаторов по столичным улицам прошли сдавшиеся в плен французские военнослужащие.
История повторилась. В провинции Тханьхоа, в 160 км от Ханоя, высится католический собор. Над ним гора с крестом, который виден издалека. Этот крест был установлен почти 60 лет назад на могиле лейтенанта де Тассиньи – сына командующего французским колониальным корпусом. Вид огромного креста на скале поражает воображение, но это и символическое предупреждение иноземным захватчикам.
Крест этот был для американских пилотов ориентиром для налетов на стратегически важный мост Хамжонг (Пасть Дракона) через бурную реку Ма (в переводе это название означает «Садиться на лошадь»). В США даже имелся полигон, где возводили такой мост – копию Хамжонга. «Близнец» разлетался, а настоящий продолжал стоять, будто оседлал ложе реки Ма. Здесь только в 1968 году были сбиты и попали в плен 18 американских «пилотов в пижамах».
А в марте 1973 года на ханойском аэродроме «Зиалам» в соответствии с Парижским соглашением о прекращении войны и восстановлении мира началась передача США пленных американских летчиков. Самолеты военно-транспортной авиации Пентагона увезли более 800 «пилотов в пижамах». В том числе – сына и внука американских адмиралов Джона Маккейна. Он провел в плену шесть лет, хотя Ханой и предлагал ему досрочное освобождение – в виде исключения, из-за высокого положения отца, но будущий конгрессмен и сенатор гордо отказался от такой поблажки. Он хотел разделить судьбу своих товарищей по несчастью.
Последним, кто покинул вьетнамскую землю, по иронии судьбы или по политическому замыслу вьетнамских генералов, был... первый сбитый 5 августа 1964 года над Вьетнамом капитан-лейтенант Альварес, проведший в ханойском «Хилтоне» восемь долгих лет.
[b] [/b]

НЕВЫУЧЕННЫЕ УРОКИ
...На днях мне позвонил известный писатель Теодор Гладков, который часто бывал в сражающемся Вьетнаме и с которым мы не раз выезжали на места боев, вместе встречались с нашими и местными разведчиками, вели долгие задушевные беседы. Мы вспоминали с ним многих влиятельных в то время политических и военных деятелей, которых, к сожалению, уже нет на земле. Посла СССР в Ханое Илью Щербакова, который 6 февраля 1965 года докладывал в столице Северного Вьетнама председателю Совета министров СССР Алексею Косыгину обстановку в стране и сказал, что война здесь продлится как минимум десять лет. Он оказался провидцем.
Ушли из жизни наши друзья из резидентуры ГРУ и ПГУ, разведчики, чьи имена пока не могут быть названы. Но храним память о А.Лебедеве, Е.Легостаеве, В.Никольском, В.Соколове, Б.Шумееве, К.Трегубенко, Е.Иванове, Г. Пещерикове...
Гладков спросил меня:
– Что ты думаешь об уроках той войны?
Что тут можно думать?! Только то, что вьетнамская война не научила некоторых американских стратегов не повторять исторических ошибок, не вступать в региональные конфликты, не навязывать силой свою волю народам. Это всегда оборачивается против тех, кто начинает такие войны. Жаль, что этого не понимает бывший «пилот в пижаме» Джон Маккейн, который ратует за продолжение новой войны. Той, что безуспешно вот уже пять с лишним лет ведет Вашингтон в Ираке и Афганистане.
[/quote]

Фото из рассекреченных в 1987г. военных архивов Пентагона.

Маккейн вылетел в составе группы в 20 самолетов с заданием разбомбить энергоподстанцию в Ханое.
Это был его 23 вылет.
Как сам он вспоминал, что Ханой очень хорошо был защищен "русскими ракетами земля-воздух, размером с радиовышку". Его А-4 был захвачен системой наведения на подлете к объекту, Маккейн успел отбомбится и пошел на разворот, когда правое крыло снесло ракетой. Катапультировавшись из штопорящего со скоростью 550 кмч самолета с серьезными повреждениями летчик упал в озеро и пошел ко дну. Откуда его и вытащили.
Пять с половиной лет отсидел в "Ханой Хилтон"

[attachment=35479:web2.jpg] - Маккейн справа внизу

[attachment=35481:web106.jpg] - Маккейна вылавливают из озера в центре Ханоя

[attachment=35482:johnmccainvietnam.jpg] - в госпитале (тюремном?)

[attachment=35483:MCCaininjuredprisoner.jpg]- в госпитале 2
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Vlad_S' timestamp='1365245247' post='607366']
Маккейн вылетел в составе группы в 20 самолетов с заданием разбомбить энергоподстанцию в Ханое.
Это был его 23 вылет.
Как сам он вспоминал, что Ханой очень хорошо был защищен "русскими ракетами земля-воздух, размером с радиовышку". Его А-4 был захвачен системой наведения на подлете к объекту, Маккейн успел отбомбится и пошел на разворот, когда правое крыло снесло ракетой. Катапультировавшись из штопорящего со скоростью 550 кмч самолета с серьезными повреждениями летчик упал в озеро и пошел ко дну. Откуда его и вытащили.
Пять с половиной лет отсидел в "Ханой Хилтон"
[/quote]У меня это вызывает только уважение. Боевой летчик, сильная личность.
Будешь возражать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='ThaiLover' timestamp='1365245572' post='607369']
У меня это вызывает только уважение. Боевой летчик, сильная личность.
Будешь возражать?
[/quote]
С ситуационной точки зрения- ему очень сильно повезло. Повезло, что ТАК сбили, а не попали в носовую часть, повезло, что было озеро, повезло, что вытащили, повезло, что выжил в ЮВ тюрьме, повезло, что его папаша был известный адмирал, это тоже помогло в плену.
Боевой летчик, защищающий свою страну в своей стране всегда достоин уважения.
С уважением тех, кто бомбит чужую, у меня плохо.
С точки зрения, что не слился, не стал сотрудничать с врагом, можно уважать.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Коммунисты пошли войной на Ю. Вьетнам, на чужую землю. Значит, по аналогии, у тебя ко всем нашим, бомбившим Германию, тоже плохое отношение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='ThaiLover' timestamp='1365249224' post='607392']
Коммунисты пошли войной на Ю. Вьетнам, на чужую землю.
[/quote]
Так и пусть бы между собой выясняли отношения. Амеры при чем?
Таиланд с Камбоджей периодически друг в друга из-за храма пуляют. Ну давай что ли америка прилетит и камбоджу отутюжит? :ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='ThaiLover' timestamp='1365245572' post='607369']
У меня это вызывает только уважение. Боевой летчик, сильная личность.
Будешь возражать?
[/quote]Уважать или нет - дело личное. А вот за 6 лет в плену крыша едет. Это уже медицинский факт. Наука, епыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[color=#ff0000][b]Флуд удалён. Просьба выступать строго по теме.[/b][/color]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif][size=4]Амеры при чем?[/size][/font][/color][size=4][/quote][/size]
[size=4]А СССР при чём? Ах да, помогали "братскому народу Вьетнама" - ну так нехуй тогда из себя голубей мира строить. [/size]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А никто и не строит. Обучали-да, технику поставляли-да.
СССР бомбили Ю.Вьетнам-нет. Амеры бомбили Северный-да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, раз только по теме, то вставлю свой маленький сатанг. Вот они, будущие американские захватчики на тайской земле. Это самые первые советники и персонал в Таиланде. Паттайя. 1959 год. Ещё было далеко до войны, а эта военщина... Сами понимаете.

[attachment=35484:First American military personnel permanently stationed - 1959 Pattaya R&R.jpg]


А этот снимок несколько не по теме, но наверняка понравится всем патриотам марксизма-ленинизма на форуме. Тайские коммунисты. 1972 год. Все правильные портреты в правильном порядке, а что написано на лозунгах, пусть нам грамотные товарищи прочитают.

[attachment=35485:Thai Communist guerrillas of 1972 in Petchabun Province.jpg]
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас