• Объявления

    • admin

      Вышла новая, вторая версия курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно»

      Друзья, возможно, вы уже знаете, что мы, создатели форума, приняли участие в разработке уникального курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно», который будет полезен вам вне зависимости от того, собираетесь ли вы переехать в Таиланд или просто отдохнуть тут несколько месяцев. Если вы ещё не приобрели этот курс — самое время сделать это, ведь вышла вторая, обновлённая версия курса. Ознакомиться с подробностями.

34 сообщения в этой теме

я слышала от местных и от фарангов, что в Тае и в соседних странах есть несколько женских монастырей( т.к. раньше все жили вместе, но потом монастыри разделили), но некоторые с пеной у рта доказывают, что монастыри исключительно мужские и дамы только ходят в послушницах.насколько это верная инфа и может ли женщина просить гостеприимства в мужском тайском монастыре на одну ночь, как это могут делать мужчины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Женщина не может пройти полное посвящение, но может жить в моастыре в качестве послушницы.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, верно. В Таиланде женщина не может пройти полное посвящение. (кстати, к вопросу о дискреминации!)
Так называемые "монахини", а именно "ШИ" (да-да, те самые в бело-голубых одеждах), как звучит в тайском варианте - это что то среднее между послушницами и монахами. Правила, которые на них распространяются, гораздо мягче чем для монахов-мужчин. Как сказал монах (опять же если его правильно перевела девушка-тайка), "ШИ" - это наши младшие сесты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Про мэ чи уже писали на форуме. Уважаемый Топпер раскрывал тему довольно подробно.
Касаемо дискриминации - мужчина не может рожать детей, и тут ничего не поделать.  :rolleyes:
В первую очередь невозможность монашества для женщин связана с репродуктивным периодом жизни женщины, т.е. запрет основан на физиологических особенностях организма женщин. Тут долго можно говорить о дискриминации, но по этому вопросу лучше обращаться к Создателю, а не к земной аудитории. Либо женщина может поехать в США и стать там вагинальным американцем - тамошние законы творят чудеса в области физиологии и здравого смысла.  :blushing:
В мужской среде полноценным монахом может стать лишь мужчина, достигший 20-тилетнего возраста. До этого возраста он может быть лишь послушником нен, несмотря на свою монашескую одежду. Только по достижении 20-ти лет ему могут открыть сакральные стороны буддизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='AlexMF' post='73465' date='24.8.2008, 15:50']Про мэ чи уже писали на форуме. Уважаемый Топпер раскрывал тему довольно подробно.
Касаемо дискриминации - мужчина не может рожать детей, и тут ничего не поделать.  :P
В первую очередь невозможность монашества для женщин связана с репродуктивным периодом жизни женщины, т.е. запрет основан на физиологических особенностях организма женщин. Тут долго можно говорить о дискриминации, но по этому вопросу лучше обращаться к Создателю, а не к земной аудитории. Либо женщина может поехать в США и стать там вагинальным американцем - тамошние законы творят чудеса в области физиологии и здравого смысла.  :)
В мужской среде полноценным монахом может стать лишь мужчина, достигший 20-тилетнего возраста. До этого возраста он может быть лишь послушником нен, несмотря на свою монашескую одежду. Только по достижении 20-ти лет ему могут открыть сакральные стороны буддизма.[/quote]

Это смотря в какой религии и к Создателю за вопросом тут обращаться не стоит, тем более что вопрос риторический. Каждая религия имеет свои запреты и свои разрешения а Создатель, он ту не причем - это все игрушки человеческих детишек.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
акак же святые женщины "увековеченные" в воске в Ват Яне? Они тоже были только послушницами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Felice' post='74399' date='28.8.2008, 21:20']акак же святые женщины "увековеченные" в воске в Ват Яне? Они тоже были только послушницами?[/quote]В вате Янг - изображения мэчи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а что такое МЭЧИ??????????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мэчи - женщины, посвятившие себя буддизму, живущие в храмах наподобие монахов, носящие белые одежды, бреющие голову (в Таиланде еще и брови), их иногда называют на европейский манер послушницами, что в общем-то неверно, ибо послушник - это ученик, а мэчи могут быть наставницами для студентов, обучающихся медитации, напр., для тех, кто готовится принять монашество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Таиланде есть повященные монахини (биккуни)
[url="http://www.thaibhikkhunis.org/eng/"]http://www.thaibhikkhunis.org/eng/[/url]

  Основательницей знаменитого монастыря Wat Tham Krabok была женщина, которая сама себя посвятила в монахини

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='VIAJERA' post='74535' date='29.8.2008, 18:03']В Таиланде есть повященные монахини (биккуни)
[url="http://www.thaibhikkhunis.org/eng/"]http://www.thaibhikkhunis.org/eng/[/url]

   Основательницей знаменитого монастыря Wat Tham Krabok была женщина, которая сама себя посвятила в монахини[/quote]При этих раскладах любой (любая) может посвятить себя в монахи. Еще один пример тому - известный Оле Нидал, объявивший себя чуть ли не далай-ламой. Только вряд ли это имеет отношение к буддизму.
В Таиланде есть еще заведения, где есть свои "наполеоны".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А послушницы могут стать мэ чи? И чем ето отличается от посвящения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='asiyath' post='74543' date='29.8.2008, 18:23']А послушницы могут стать мэ чи? И чем ето отличается от посвящения?[/quote]Сюда бы уважаемого Топпера, он бы подробно объяснил.
Послушницы погут стать мэчи, не вопрос. Разница в посвящении в монахи и посвящении в мэчи принципиальная. Женщины не принимают на себя все монашеские обеты, и им не даются сакральные знания монахов. Но это не значит, что они хуже монахов. Просто у каждого свое предназначение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В одной книге читала, что в северном буддизме имеются женские монастыри.В Тибете и в Китае.А еще в Лаосе на карте аборигены показывали места их нахождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Тибете точно есть. У меня друзья как раз в женском монастыре сейчас живут там. Не в качестве послушников, а просто как гости настоятельницы монастыря, буддийской монахини. Насчет других государств не сильна, к сожалению.. :blushing:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вечер добрый.
[quote name='VIAJERA' post='74535' date='29.8.2008, 18:03']В Таиланде есть повященные монахини (биккуни)
[url="http://www.thaibhikkhunis.org/eng/"]http://www.thaibhikkhunis.org/eng/[/url][/quote]
Сейчас на Шри-Ланке сделана попытка возрадить женскую Сангху, путём реэкспорта традиции из Китая, куда Буддизм пришёли, в своё время, из Ланки. Но данная попытка не совсем законна.Что, само по себе, не есть хорошо, ибо подобные вопросы создают раскол в Сангхе. В результате на самой Ланке не все никаи их признали. В Таиланде и Бирме вообще вряд ли когда признают.
[quote]Основательницей знаменитого монастыря Wat Tham Krabok была женщина, которая сама себя посвятила в монахини[/quote]
Самопосвящение возможно только у Саммасамбудд и Паччекабудд. т.е. у тех, кто только своими силами достиг Ниббаны. В остальных случаях подобное посвящение безблагодатно и, строго говоря, является воровским.
[quote name='asiyath' post='74543' date='29.8.2008, 18:23']А послушницы могут стать мэ чи? И чем ето отличается от посвящения?[/quote]
"Послушик" - термин из христианской аскетики, появившийся в результате того, что человек, желающи стать монахом принимает обеты безбрачия, нестяжания и послушания церковному начальству.
Поэтому, строго говоря, в Буддизме вообще нет послушников. Есть саманеры (гецулы тиб.) и саманери (гецулмы тиб.) т.е.те, кто является монахом неполных обетов. Православным соответствием будет рясофорный монах.
Послушнику, же скорее соответствует "анагарика" (бездомный). - это мирянин на особом статусе принявший 8 обетов и (иногда) ушедший из дома. Само слово "анагарика" - обозначает "бездомный". Данный институт практически не использовался в Азии, но в Европе стал ширится из-за того, что ментальность христианская и она противится быстрому принятию монашества.
Ме чи (тай. белые матери) как раз и соответствуют анагарикам. Т.е. мей чи - это мирянки на особом статусе, ведущие практически монашеский образ жизни и носящие белые одежды.
Посвящение в саманери или бхиккхуни ме чи получить не могут т.к. нет необходимого кворума в 4 полных бхиккхуни необходимый для пострижения.
[quote name='asiyath' post='75325' date='2.9.2008, 18:56']В Тибете точно есть. У меня друзья как раз в женском монастыре сейчас живут там. Не в качестве послушников, а просто как гости настоятельницы монастыря, буддийской монахини. Насчет других государств не сильна, к сожалению.. [img]http://www.farangforum.ru/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img][/quote]
В Тибетских традициях уцелел уровень саманери (гецулмы тиб.) но нет бхиккхуни (гелонгмы тиб.) Поэтому начальные обеты там получить возможно. Правда, последние годы, европейские феминистки-монахини принявшие обеты гецулмы в тибетском Буддизме, поехали в Китай, где полное женское монашество уцелело и взяли обеты там. Но это решение было самочинным и тибетская Сангха не пришла пока к определённому мнению, как быть с этими монахинями. Недавно феминистически настроенные монахини проводили в Европе конгресс на эту тему, но положительно решение даже в тибетских никаях пока не принято.

В заключение ещё раз поясню почему невозможно возрадить женское монашество, даже если это кому то сильно хочется: представим, что мужское монашество прервалось. Могут ли, в этом случае несколько произвольно собравшихся буддистов-мирян, надев монашеские чивары стать буддийскими монахами? Нет, не смогут, ибо их само пострижение будет незаконным. Точно такая же ситуация и в женском тхеравадинском монашестве.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Огромное спасибо за исчерпывающий ответ и интересные сведения в принципе  :w00t:

В связи с последним абзацем, возникает вопрос - существовало ли вообще женское посвящение в буддизме раньше? И почему прервалось, если существовало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
День добрый.
[quote name='asiyath' post='75715' date='4.9.2008, 11:41']В связи с последним абзацем, возникает вопрос - существовало ли вообще женское посвящение в буддизме раньше? И почему прервалось, если существовало?[/quote]
Да, полное женское монашество существовало и было введено самим Буддой по просьбе ближайшего ученика Ананды.
Первой монахиней стала Маха Пражапати - тётка Будды и его кормилица. Со временем монахиней стала и Ясодхара - жена Будды.

В течении примерно 700 - 1000 лет таковое монашество существовало. Но постепенно женщины стали меньше уходить в монахини. В результате критический минимум, необходимый для продолжения линии передачи от Будды однажды не был преодолён и полное женское монашество исчезла во всех школах, кроме некоторых китайских линий, где оно уцелело.
Как я уже писал выше, тибетским школам повезло несколько больше - у них осталось посвящение саманери. Тхераваде совсем не повезло. Здесь даже саманери нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще раз спасибо за интересную информацию :w00t:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='75691' date='4.9.2008, 4:46']Сейчас на Шри-Ланке сделана попытка возрадить женскую Сангху, путём реэкспорта традиции из Китая, куда Буддизм пришёли, в своё время, из Ланки. Но данная попытка не совсем законна.Что, само по себе, не есть хорошо, ибо подобные вопросы создают раскол в Сангхе.  В результате на самой Ланке не все никаи их признали. В Таиланде и Бирме вообще вряд ли когда признают.[/quote]
По уточнённой сегодня информации женская Сангха на Ланке создана, но ни один из трёх патриархов официально не признал их существования. Но де-факто монахини есть хоть и не совсем законно постриженные. Как я понял, на данную меру сингалов вынудило пойти то обстоятельство, что монахов не хватает на все монастыри. Поэтому монахиням передаются обители в которых нет монахов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='AlexMF' timestamp='1220003073' post='74527']
Мэчи - женщины, посвятившие себя буддизму, живущие в храмах наподобие монахов, носящие белые одежды, бреющие голову (в Таиланде еще и брови), их иногда называют на европейский манер послушницами, что в общем-то неверно, ибо послушник - это ученик, а мэчи могут быть наставницами для студентов, обучающихся медитации, напр., для тех, кто готовится принять монашество.
[/quote] Есть у нас в 12-км от Мэ Сай очень живописное местечко, чрезвычайно популярное у местных в жаркий сезон-" Лагуна спящей дамы" (Кхун Нам Нанг Нон).Там над водной поверхностью нависает утес, напоминающий склонившуюся женщину. В другие сезоны там пусто и кроме меня,никто не купается. [attachment=70184:P1010730.JPG]
Так вот, близ входа в парк с лагуной, на горе есть храм(название, к сожалению, не записал). В один из погожих северных деньков,находясь на "плэнере", заметили странную процессию женщин в белых одеждах, спустившуюся со стороны храма в парк. (их было больше,чем на фото).
Они немного побродили по парку.,останавливались у вековых деревьев( кружили,типа хоровода) и потом так же бесшумно"слились" .
Интересно- это и были мэчи? Правда.головы у них.как видно на фото, ни фига не бритые. Или секта какая...
Подойти поближе и " пощелкать" их получше моя бойкая скво испугалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мэчи

[img]http://www.dmc.tv/images/news_picture/Sisters.jpg[/img]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='indian' timestamp='1416170735' post='813981']

Интересно- это и были мэчи? Правда.головы у них.как видно на фото, ни фига не бритые. Или секта какая...
Подойти поближе и " пощелкать" их получше моя бойкая скво испугалась.
[/quote]
Это обычные женщины, на время удалившиеся от мирской суеты, у фарангов это называется ретрит.
Мужчины тоже могут жить при храме не брея головы и бровей, и носить белые одежды, некоторые храмы на этом как бы специализируются.
У нас это называют "пай буат", хотя это не совсем буат, подразумевающий полноценное монашество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Монахини в Таиланде есть, как местные, принявшие посвящение у себя на родине, так и привезшие его из стран, где посвящение в монахини никогда не каралось по закону. В Тае первые две женщины, решившие стать монахинями после длительного перерыва были упрятаны за решетку по настоянию тогдашнего Патриарха. Этот инцидент до сих пор эманирует страх и предрассудки, однако законы, на основании которых сие произошло уже не действительны и монахинь, именно монахинь становится больше с каждым годом.
Однако поскольку институт женщин-монахинь пока не признан государством, на них пока не распространяются блага, даруемые мужскому населению монастырей типа бесплатных больниц, льготных виз и так далее. Такие вопросы решаются на местах в индивидуальном порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С каждым годом становится все больше женщин, называющих себя монахинями. И все. Монахинь нет и быть не может, а самозванок навалом.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас