• Объявления

    • admin

      Вышла новая, вторая версия курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно»

      Друзья, возможно, вы уже знаете, что мы, создатели форума, приняли участие в разработке уникального курса «Как переехать и обустроиться в Таиланде: быстро, легко и экономно», который будет полезен вам вне зависимости от того, собираетесь ли вы переехать в Таиланд или просто отдохнуть тут несколько месяцев. Если вы ещё не приобрели этот курс — самое время сделать это, ведь вышла вторая, обновлённая версия курса. Ознакомиться с подробностями.
r00

Откуда есть пошли тайцы?

38 сообщений в этой теме

В университете нам рассказывали, что в Таиланде есть несколько преданий о том, откуда произошли тайские народы.
Согласно одному из них, некий бог пахал на буйволе, и вдруг буйвол умер, и из его ноздрей выросла тыква. Там послышался шум, тыква раскололась, и из нее вышли таи, лао и шаны.
Вторая легенда гласит, что один человек как-то задумал вырастить тыкву и поливал ее своей мочой. Тыква выросла невероятных размеров, в ней послышался шум, и оттуда вышли народы таи, лао и шаны.
Ну, и еще несколько легенд есть похожих, но все заканчиваются одинаково - народы вышли из тыквы.

Как-то при разговоре с нашим тайским водителем я рассказала ему эти легенды. Он сказал, что слышит об этом впервые, что я вообще вру, и что все люди произошли от Адама и Евы.

Я, конечно, знала, что "поскреби буддиста, увидишь анимиста", но даже не ожидала, что и анимизм давно позабыт, а вместо этого западная цивилизация уже настолько проросла в тайскую душу. Спросила у него, куда люди деваются после смерти. Он сказал, что в рай и в ад. Я говорю: а, может, они перерождаются и стремятся попасть в нирвану? Он сказал, что про нирвану вообще ничего не знает и никогда не слышал. И что опять я все выдумываю.

Вопрос к тем, кто живет в Таиланде: а спросите, пожалуйста, ваших знакомых: откуда, на их взгляд, произошли тайские народы? И вобще, знают ли они древние легенды про тыкву? Или наши учебники нас обманули?
И знают ли тайцы-буддисты о колесе Сансары, 8 благородных истинах, срединном пути и нирване?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote]Как-то при разговоре с нашим тайским водителем я рассказала ему эти легенды. Он сказал, что слышит об этом впервые, что я вообще вру, и что все люди произошли от Адама и Евы.
Спросила у него, куда люди деваются после смерти. Он сказал, что в рай и в ад. Я говорю: а, может, они перерождаются и стремятся попасть в нирвану? Он сказал, что про нирвану вообще ничего не знает и никогда не слышал. И что опять я все выдумываю.[/quote]
Видимо вы с мусульманином общались. А про рай и ад - это вполне буддийские представления.
[quote]И знают ли тайцы-буддисты о колесе Сансары, 8 благородных истинах, срединном пути и нирване?[/quote]
Знают. Как-никак практически каждый мужчина монахом успевает побыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='139591' date='12.4.2009, 21:43'][quote]Как-то при разговоре с нашим тайским водителем я рассказала ему эти легенды. Он сказал, что слышит об этом впервые, что я вообще вру, и что все люди произошли от Адама и Евы.
Спросила у него, куда люди деваются после смерти. Он сказал, что в рай и в ад. Я говорю: а, может, они перерождаются и стремятся попасть в нирвану? Он сказал, что про нирвану вообще ничего не знает и никогда не слышал. И что опять я все выдумываю.[/quote]
Видимо вы с мусульманином общались. А про рай и ад - это вполне буддийские представления.
[quote]И знают ли тайцы-буддисты о колесе Сансары, 8 благородных истинах, срединном пути и нирване?[/quote]
Знают. Как-никак практически каждый мужчина монахом успевает побыть.
[/quote]

Всю эту теорию я знаю. Задала вопрос именно с целю узнать не теорию, а мнение конкретных чьих-то знакомых тайцев. Вот, Вы, Топпер, с тайцами общаетесь? Не разговаривали с ними на эти темы?

А общалась я именно с буддистом. Не с мусульманином.
Знаю, что рай и ад в буддизме есть, но они там фигурируют как одни из мест для перерождения. Мне показалось странным, что он о перерождениях ничего не знал, а про рай и ад именно в каком-то христианском понимании говорил, как будто попасть в рай - это конечная цель для каждого буддиста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='r00' post='139594' date='12.4.2009, 20:48']Всю эту теорию я знаю. Задала вопрос именно с целю узнать не теорию, а мнение конкретных чьих-то знакомых тайцев. Вот, Вы, Топпер, с тайцами общаетесь? Не разговаривали с ними на эти темы?[/quote]
Мои знакомые все знают.
[quote]А общалась я именно с буддистом. Не с мусульманином.
Знаю, что рай и ад в буддизме есть, но они там фигурируют как одни из мест для перерождения. Мне показалось странным, что он о перерождениях ничего не знал, а про рай и ад именно в каком-то христианском понимании говорил, как будто попасть в рай - это конечная цель для каждого буддиста.[/quote]
Странно. Вообще, основы Буддизма даже в школе учат. Может всё же, какой-то протестант или католик?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спросила у своих друзей. Они внятно ничего ответить не могут. Про тыкву слышат впервые.
Это старшее поколение. Школьницы так вообще только отризательно покачали головой.
Вообще,когда я задаю им вопросы такого характера, они на меня смотрят как на невменяемую немного :)
А так,люди пришли из Китая и тд и тп.. ну и понятно почему они так говорят.Они ж тайцы-китайцы :D
Не думаю,что водитель думает ,что вы врете. Просто у него свое сугубо личное мнение. И ни раз замечаю, что на один и тот же вопрос куча тайцев отвечает по-разному :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='139600' date='12.4.2009, 22:02'][quote name='r00' post='139594' date='12.4.2009, 20:48']Всю эту теорию я знаю. Задала вопрос именно с целю узнать не теорию, а мнение конкретных чьих-то знакомых тайцев. Вот, Вы, Топпер, с тайцами общаетесь? Не разговаривали с ними на эти темы?[/quote]
Мои знакомые все знают.
[quote]А общалась я именно с буддистом. Не с мусульманином.
Знаю, что рай и ад в буддизме есть, но они там фигурируют как одни из мест для перерождения. Мне показалось странным, что он о перерождениях ничего не знал, а про рай и ад именно в каком-то христианском понимании говорил, как будто попасть в рай - это конечная цель для каждого буддиста.[/quote]
Странно. Вообще, основы Буддизма даже в школе учат. Может всё же, какой-то протестант или католик?
[/quote]

А кто Ваши знакомые? В смысле, возраст? Род занятий?

Это был БУДДИСТ!!! Честное слово!!! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='rayong' post='139606' date='12.4.2009, 22:23']Спросила у своих друзей. Они внятно ничего ответить не могут. Про тыкву слышат впервые.
Это старшее поколение. Школьницы так вообще только отризательно покачали головой.
Вообще,когда я задаю им вопросы такого характера, они на меня смотрят как на невменяемую немного :)
А так,люди пришли из Китая и тд и тп.. ну и понятно почему они так говорят.Они ж тайцы-китайцы :D
Не думаю,что водитель думает ,что вы врете. Просто у него свое сугубо личное мнение. И ни раз замечаю, что на один и тот же вопрос куча тайцев отвечает по-разному :)[/quote]


Вот, это и удивительно!
Хорошо, Ваши друзья не знают про тыкву. А какие древние легенды они знают? И читали ли они в школе произведения тайского эпоса, например, "Апхипраймани"? Этот вопрос меня тоже очень давно интересует.
И что говорят по поводу перерождений и нирваны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='r00' post='139608' date='12.4.2009, 21:29']А кто Ваши знакомые? В смысле, возраст? Род занятий?[/quote]
Я анкетные данные не спрашивал. По возрасту - все взрослые.
[quote name='r00' post='139562' date='12.4.2009, 19:26']В университете нам рассказывали, что в Таиланде есть несколько преданий о том, откуда произошли тайские народы.[/quote]
А в каком, кстати, университете? В тайском?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='139618' date='12.4.2009, 21:57'][quote name='r00' post='139608' date='12.4.2009, 21:29']А кто Ваши знакомые? В смысле, возраст? Род занятий?[/quote]
Я анкетные данные не спрашивал. По возрасту - все взрослые.
[quote name='r00' post='139562' date='12.4.2009, 19:26']В университете нам рассказывали, что в Таиланде есть несколько преданий о том, откуда произошли тайские народы.[/quote]
А в каком, кстати, университете? В тайском?
[/quote]
Вот,сегодня мне тайцы сказали,что люди произошли от приматов.
Хорошие люди идут в рай,плохие в ад.
С нирваной замешкались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Родина прототайцев - южный китай. Это бесспорный факт, и если сами тайцы об этом не знают, то этьо свидетельствует скорее об их необразованности.
[url="http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1734161"]http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1734161[/url]
[url="http://www.inthailand.ru/t3.php"]http://www.inthailand.ru/t3.php[/url]
[url="http://thailand.worlds.ru/history/ancient.html"]http://thailand.worlds.ru/history/ancient.html[/url]
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%8B%D0%BA%D0%B8[/url]
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%B8_(%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...82%D0%B2%D0%BE)[/url]
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D0%B0%D0%BE"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B6%D0%B0%D0%BE[/url]
Вот карта расселения тайцев в 700 г. до н.э. - [url="http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasVIIBC.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasVIIBC.htm[/url]
в начале нашей эры - [url="http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasIAD.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasIAD.htm[/url]
и в 1100 г. н.э. - [url="http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasXIIAD.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasXIIAD.htm[/url]
Это реально достаточно древняя нация, принявшая буддимйскую культуру и вероисповедание.
Для примера - Киевская Русь образовалась в 9 веке, тогда как тайские государства в южном китае известны еще с начала нашей эры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='angulimala' post='140065' date='13.4.2009, 20:03']Родина прототайцев - южный китай. Это бесспорный факт, и если сами тайцы об этом не знают, то этьо свидетельствует скорее об их необразованности.
[url="http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1734161"]http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1734161[/url]
[url="http://www.inthailand.ru/t3.php"]http://www.inthailand.ru/t3.php[/url]
[url="http://thailand.worlds.ru/history/ancient.html"]http://thailand.worlds.ru/history/ancient.html[/url]
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%8B%D0%BA%D0%B8[/url]
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%B8_(%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...82%D0%B2%D0%BE)[/url]
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D0%B0%D0%BE"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%B6%D0%B0%D0%BE[/url]
Вот карта расселения тайцев в 700 г. до н.э. - [url="http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasVIIBC.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasVIIBC.htm[/url]
в начале нашей эры - [url="http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasIAD.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasIAD.htm[/url]
и в 1100 г. н.э. - [url="http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasXIIAD.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasXIIAD.htm[/url][/quote]
Это все понятно.Исторических источников уйма. Уверена,что в школе они учили,но все забыли напрочь. Впрочем,как и русские о своей истории.
Просто было интересно послушать самих тайцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, видимо простые тайцы не слишком интересуются своей историе (как и наши соотечественники). Падение нравоф, аднака!!! LOL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Топпер' post='139618' date='12.4.2009, 22:57'][quote name='r00' post='139608' date='12.4.2009, 21:29']А кто Ваши знакомые? В смысле, возраст? Род занятий?[/quote]
Я анкетные данные не спрашивал. По возрасту - все взрослые.
[quote name='r00' post='139562' date='12.4.2009, 19:26']В университете нам рассказывали, что в Таиланде есть несколько преданий о том, откуда произошли тайские народы.[/quote]
А в каком, кстати, университете? В тайском?
[/quote]

В Московском государственном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='rayong' post='139996' date='13.4.2009, 18:18'][quote name='Топпер' post='139618' date='12.4.2009, 21:57'][quote name='r00' post='139608' date='12.4.2009, 21:29']А кто Ваши знакомые? В смысле, возраст? Род занятий?[/quote]
Я анкетные данные не спрашивал. По возрасту - все взрослые.
[quote name='r00' post='139562' date='12.4.2009, 19:26']В университете нам рассказывали, что в Таиланде есть несколько преданий о том, откуда произошли тайские народы.[/quote]
А в каком, кстати, университете? В тайском?
[/quote]
Вот,сегодня мне тайцы сказали,что люди произошли от приматов.
Хорошие люди идут в рай,плохие в ад.
С нирваной замешкались.
[/quote]


Вот-вот! LOL
Предлагаю продолжать иследование и опрашивать всех знакомых тайцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='angulimala' post='140075' date='13.4.2009, 21:13']Ну, видимо простые тайцы не слишком интересуются своей историе (как и наши соотечественники). Падение нравоф, аднака!!! LOL[/quote]


Эрнест, привет! Куда пропал вообще?
Ладно, история. Мы, например, тоже не знаем каких-то древних легенд о том, откуда русские произошли. Именно легенд, таких как по тыкву в Таиланде.
Но как это они основы буддизма-то не знают? В умах уже прочно западная цивилизация оседает. Как-то грустно от этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я предполагаю, что таицы, как впрочем и все остальныце народы, произошли от Адама и соблазнившей его Евы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Из тыквы...
Тибетцы вот считают, что произошли от союза огра с обезьяной. LOL

[quote name='Mark' post='140112' date='14.4.2009, 1:48']Я предполагаю, что таицы, как впрочем и все остальныце народы, произошли от Адама и соблазнившей его Евы.[/quote]
И негры с японцами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Dee Mon' post='140114' date='13.4.2009, 22:52'][quote name='Mark' post='140112' date='14.4.2009, 1:48']Я предполагаю, что таицы, как впрочем и все остальныце народы, произошли от Адама и соблазнившей его Евы.[/quote]
И негры с японцами?
[/quote]
Естественно, просто они произошли от негритянских и японских Адамов и Ев соответственно. LOL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='r00' post='140101' date='13.4.2009, 21:17']В Московском государственном.[/quote]
Тогда удивлятся нечему. Я от религиоведов и буддологов и этнографов столько разной ерунды слышал и читал, что несколько не удивлён.
Кому-то, видимо, очередную диссертацию надо было из пальца высосать. Вот и вырасли сведения про тыкву из местечковой сказки до воззрений всего тайского народа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не забываем что в 9 веке киевская Русь, хоть и была создана, но была сильна, т.е. становление произошло ранее
а откуда есть пошли люди русские? LOL
мое имхо - предания про тыкву не узнать у простых обывателей, эт вам в универе преподают вот в таиском универе и спрашивайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='CEBEP' post='140182' date='14.4.2009, 10:38']не забываем что в 9 веке киевская Русь, хоть и была создана, но была сильна, т.е. становление произошло ранее
а откуда есть пошли люди русские? LOL
мое имхо - предания про тыкву не узнать у простых обывателей, эт вам в универе преподают вот в таиском универе и спрашивайте[/quote]
Так универ в Росси, и преподы русские люди. Это тоже самое что русская история в тайском универе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='r00' post='139610' date='12.4.2009, 22:33']Вот, это и удивительно!
Хорошо, Ваши друзья не знают про тыкву. А какие древние легенды они знают? И читали ли они в школе произведения тайского эпоса, например, "Апхипраймани"? Этот вопрос меня тоже очень давно интересует.
И что говорят по поводу перерождений и нирваны?[/quote]
А если спросить у русских о происхождении онных, что будет единственная версия ??? Категоричным людям свойственно говорить впервые слышу если он категорический противник чего либо.. ил не слышал того что Вы хотите от него услышать из каких либо более-менее доверительных источников...
Ради эксперимента..Попросите еще когонить спросить про "тыкву" у того же человека еще раз ?? Что он ответит?? Слышал он уже раннее или нет??
Если не забуду во вторник спрошу у русскоговорящей тайской девушки !!! Не забыть бы !!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нашла такую инфу:

"Истинное происхождение тайской нации неизвестно. Считается, что тайские племена пришли в Юго-Восточную Азию через Китай с алтайских гор. К концу I тысячелетия до нашей эры на территориях, занятых тайскими племенами, начали формироваться государства, названия которых сохранились в китайских исторических документах. Одним из первых образований такого рода стало крупное государство Фунань, занимавшее территорию дельты и среднего течения реки Меконг и включавшее в себя половину современного Таиланда и всю Камбоджу."

[url="http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?sait=6&id=2319"]http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?sait=6&id=2319[/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='NIKO' post='147348' date='8.5.2009, 13:20']Ради эксперимента..Попросите еще когонить спросить про "тыкву" у того же человека еще раз ?? Что он ответит?? Слышал он уже раннее или нет??
Если не забуду во вторник спрошу у русскоговорящей тайской девушки !!! Не забыть бы !![/quote]


Ой, с нетерпением буду ждать результатов опроса!
Кстати, как зовут Вашу знакомую русскоговорящую тайку? Может, она у нас общая знакомая? Даю наводку: моя учится в аспирантуре в Лумумбе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[i]Истинное происхождение тайской нации неизвестно

[/i]Интересно, есть ли нация, у которой известно её истинное происхождение?[i]
[/i]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас