[КУКУСЯ]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 11:44

Вы сейчас говорите о том, если бизнес свой.
Я же говорю о том, когда соприкасаются, грубо говоря, два отдела для того, чтобы сделать одно дело.
Пример: человеку из, например, бухгалтерии (русскому), нужно сделать нечто из IT (IT шник таяц).

Так вот - это пиздец, ибо: начальники разные, соответственно воспитывать не имеешь права, однако сроки должны быть соблюдены, и без опозданий, и без проволочек на санук, и качественно...

Я не говорила с начале темы о работе НАД тайцами и ПОД тайцами, а именно о работе С тайцами.

Перечитываю у Винского топики Инги snusnumrik и поражаюсь, насколько она права.

[rino4ka]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 12:38

Кукуся (26.10.2009, 8:44) писал:

Пример: человеку из, например, бухгалтерии (русскому), нужно сделать нечто из IT (IT шник таяц).

у нас на Пхукете в таких случаях есть русский фриланс, ни один таец с ним не сравнится)))
были случаи, когда тайчеги приходят проги ставить, день, два, потом все равно Грише звоним...
по поводу времени я вообще страдала, так как всегда опаздываю и вообще работать с 9 до 6 - это не мое... но все было строго, русские и тайцы приходят четко в 9ти, иначе тайчеги распустились бы... по барабану, что они потом час завтракали на кухне)))

[sergio]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 12:42

А если не учитывать- ничего не получится.
Грант правильно посоветовал Кукусе- почитать книжки о работе с тайцами.
Работать с ними- вещь очень специфическая.

[Grant]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 12:44

Цитата

я представил как Мрок отгрохал домину или че он там хочет и каждый день показывает тайцу, развалившемуся в кресле, как надо убирать дом, готовить, работать в саду

Для этого существуют управляющие компании - заплатил денежку и не надо никого тренировать.
С этим как раз-таки всё очень просто.

[MrOK]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 12:53

Grant (26.10.2009, 8:44) писал:

Цитата

я представил как Мрок отгрохал домину или че он там хочет и каждый день показывает тайцу, развалившемуся в кресле, как надо убирать дом, готовить, работать в саду

Для этого существуют управляющие компании - зплатил денежку и не надо никого тренировать.
С этим как раз-таки всё очень просто.

и помимо того что просто, еще и очень недорого :rolleyes:
а бизнес в тае открывать я пока не планирую, нафига оно мне

но вот язык и традиции, без этого я себя в королевстве не мыслю
да у меня в общем то уже и сегодня нет отторжения тайской модели поведения,
в начале было непонимание, а потом приспособился
они улыбаются мне, я улыбаюсь им
кайф %)

[zhaffsky]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 13:10

Нашел у себя репорт 2004-го от EscapeArtist.com

 Thailand.pdf (697,16К)
Количество загрузок:: 303

Репорт немного устарел но некое описание менталитета тайцев в том числе с точки зрения бизнес культуры есть начиная с 10-11 страницы

[zhaffsky]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 14:09

StasD (26.10.2009, 12:24) писал:

я уже писал где-то тут что ссылки на тайский менталитет полная хуйня. если зарплата четко не увязана с результатами - работать никто не будет, хоть немец хоть таец.
другое дело что увязать не каждому по силу. многие тут пожив понимают, что люди везде одинаковы - ленивы, жадны и проч.проч.

Ну типа того. Есть бизнес тренеры (например http://www.levitas.ru/chelmash.htm), которые специализируются на объяснении этого момента - что можно построить модель когда люди дейсвительно работают как винтики.

[Шурик]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 14:30

Цитата

Есть бизнес тренеры (например http://www.levitas.ru/chelmash.htm), которые специализируются на объяснении этого момента - что можно построить модель когда люди дейсвительно работают как винтики

А работник плюнет на все эти модели и уйдет, не хочет он работать как винтик. Вон в Испании чуть ли не каждый год объявляют иммиграционную амнистию и легализуют безвизовых работников, потому что местное население просто не хочет работать.

[sergio]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 14:36

StasD (26.10.2009, 13:24) писал:

я уже писал где-то тут что ссылки на тайский менталитет полная хуйня. если зарплата четко не увязана с результатами - работать никто не будет, хоть немец хоть таец.
другое дело что увязать не каждому по силу. многие тут пожив понимают, что люди везде одинаковы - ленивы, жадны и проч.проч. Потому что ведутся на глупые рассказы или рекламщиков или пакетников. Верьте в лучшее и будьте готовы к худшему

Не соглашусь, что "люди везде одинковы".
Особенностей куча. Чтобы понять, надо с тайцами поработать.
Тайца очень сложно, почти невозможно, заставить делать то, что он не хочет или тем способом, который ему не комфортен.
Тайка, на которую наорал шеф (и которая думает, что шеф ей недоволен), может просто на следующий день не придти на работу и вы больше ее не увидите.
Знаю случаи, когда тайки уходили с большей зарплаты на меньшую- потому что там обстановка в коллективе лучше, босс больше нравится и тд.

[maori]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 15:48

Абсолютно верно. В своём большинстве, тайцы,
как дети. Вдобавок ещё и чрезвычайно ленивы.
Есть конечно исключения. Но я о большинстве
всё же. Вы посмотрите на другие азиатские ст-
рану (про фаранг - лэнд даже и не говорю). та-
кие как Китай, Сингапур, Япония. Там люди (в
большинстве) всё сделают, чтобы получить работу,
или сделать её качественно, там люди (в боль-
шинстве) всё сделают, чтобы построить свою
карьеру. Именно поэтому, в международном
значении, тайские компании, в ближайшее время
вряд ли смогут конкурировать со своими азиатскими
соседями.
Может Мистер Т исключение? Но это совсем дру-
гая история.
Надо признать, Таиланд берёт "другим", за что его
собственно любят.

[FERAL]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 17:06

Шурик (26.10.2009, 11:30) писал:

А работник плюнет на все эти модели и уйдет, не хочет он работать как винтик. Вон в Испании чуть ли не каждый год объявляют иммиграционную амнистию и легализуют безвизовых работников, потому что местное население просто не хочет работать.

Да потому что разбаловали людей в Испании. Зарплату предлагаю 900-1200 евро в месяц, а пособие по безработице 800 евро. Вот и не хотят работать. Фигли напрягаться за какие-то +100-200 евро.

А относительно тайцев - ну платите АДЕКВАТНО, а не по 7000 в месяц и будут работать.

[FERAL]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 17:16

sergio (26.10.2009, 11:36) писал:

Тайца очень сложно, почти невозможно, заставить делать то, что он не хочет или тем способом, который ему не комфортен.
Тайка, на которую наорал шеф (и которая думает, что шеф ей недоволен), может просто на следующий день не придти на работу и вы больше ее не увидите.
Знаю случаи, когда тайки уходили с большей зарплаты на меньшую- потому что там обстановка в коллективе лучше, босс больше нравится и тд.

Просто не принято терпеть мозго*бство ежедневное и, как правило, беспричинное и основанное только лишь на том, что у кого-то занимаемая поцизия выше (везде есть "звездуны"). Лучше уйти, чем потом получить нервный срыв или еще какие-то проблемы со здоровьем. А у нас сидят, терпят, хотя и люто ненавидят, потом срываются, депрессии и т.д. и т.п.
Вот и спрашивается - что лучше, - меньшая зарплата, но прекрасное самочуствие или мозго*бство и проблемы со здоровьем в итоге?!
Они инстинктивно выбирают первое.

[trora]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 17:51

skylaer (26.10.2009, 2:09) писал:

Тайца взъебать невозможно. Принципиально.

Но можно стимулировать финансово, но так, чтоб о возможности бОльших денег знала семья.
Тогда будет работать, иначе дома запилят.

значит надо собрать застолье- пригласить семьи ипопулярно обьяснить- что от качества исполнения работы будет зависеть заработок- к окладу- премии и тд. и чем лучше работает- тем больше. с цифрами желательно..
вот тогда семья сама станет учить работника правильно работать.

[Серж]

Отправлено 26 Октябрь 2009 - 18:22

Chaang (26.10.2009, 13:16) писал:

Они инстинктивно выбирают первое.

именно так.
еслиб у нас так было,тоб офисного рабства не существовало в принцепе.
уж больно белые люди деньги любят,больше чем здоровье,близких и тд.
именно в этом и есть главное отличие менталитета.

[Жена Оззи]

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 09:57

maori (26.10.2009, 16:48) писал:

такие как Китай. Там люди (в
большинстве) всё сделают, чтобы получить работу,
или сделать её качественно, там люди (в боль-
шинстве) всё сделают, чтобы построить свою
карьеру.

Так только может говорить человек, никогда не работавший с китайцами. С китайцами возникают абсолютно такие же проблемы, как и с тайцами- они ленивы, тупят постоянно, никогда не переспрашивают задание, даже, если ничего не поняли ( "лицо" берегут), замыкаются, когда повышаешь тон. А также, постоянные сплетни в коллективе, стукачество и прочее. Постоянные срывы по срокам, врут непрерывно ( "нет, Вы это не говорили", "Вы сказали к 15-му, а не 10-му января"), любимое занятие- изображать бурную деятельность, при этом развлекаясь в интернете. Уххх, фсе :)

[масяня]

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 10:01

Жена Оззи (27.10.2009, 9:57) писал:

Так только может говорить человек, никогда не работавший с китайцами.

О да! Китайцы это просто песТня! Практически, цыганочка с выходом. Тайцы нервно курят в сторонке, мне кажется, по сравнению с китацами, потому что у последних такой жесткий замес из конфуцианства и политики партии и правительства в голове, что тайский санук с сабаем лежат и отдыхают.

[Grant]

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 13:31

Если говорить о тайских китайцах, то они как раз работоспособные, деловые и, как правило, грамотные люди.

[MrOK]

Отправлено 27 Октябрь 2009 - 13:38

мне у корейцев понравилась традиция оберегать босса от дурных новостей

рассказывали как белгийский программист работал в Корее и видел что задание к указанному сроку не выполнить
он попытался пойти к босу объяснить сложность ситуации
но коллеги его не пустили, объясняя что боса не надо беспокоить такими мелочами
тогда он попытался прорваться силой разругавшись с ними
его отжали в коридорчик и накостыляли по первое число

проект выполнили позже, босс остался доволен, бельгиец с фингалом свалил до окончания контракта